PDA

Επιστροφή στο Forum : Σχολιασμός της πολιτικής επικαιρότητας


Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14

nikolaras
19-02-2010, 02:27
Ρε παιδιά τι θα γίνει θα πολιτικοποιήσουμε το φόρουμ τώρα;
Αν είναι δυνατό ο κάθε λογικά σκεπτόμενος εδώ μέσα να υμνεί τον κάθε "πεθαμένο" πολιτικό του παρελθόντος.
ΖΗΤΩ Ο ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ !!!!!!
ΖΗΤΩ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

r0yaL_aiRnesς
19-02-2010, 03:51
ΥΓ. who the fuck is Κάλαντας ??? πάντα το είχα απορία :P
:08: :08: :08: :08: :08: :08: :08: :08: :08: :08: :08:
:omg: :omg: :omg: :omg: :omg: :omg: :omg: :omg: :omg: :omg:
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
Ας του απαντησει καποιος σας παρακαλω, γιατι εγω θα φανω πολυ σκληρος :P

Kekropas
19-02-2010, 09:04
Κάποιοι λένε πως είναι ο Μπρούς Γουέιν που γίνεται τα βράδια ο Batman, κάποιοι άλλοι πως είναι ο Κλαρκ Κεντ που μεταμορφώνεται στον Superman, το σίγουρο είναι πως ο Κάλαντας.........is the STIG !!!

kr0k0deil0s
19-02-2010, 15:26
Kalantas: Illegal greek drag/street racer with plenty of powerful vehicles like Uno turbo 20V, Yugograle, M3, Scirocco 1st stage 270ps, Citroen AX ???ps @<hidden> 1.9bar ct (precision setup) and many many more..

*Πηγή: Frikipaideia


Αφού είσαι κολλητός με τον Λιακόπουλο ρε φιλαράκι, τι περιμένεις να υποθέσουμε ? χαχαχα !!!

Ατακαδόρος μέγιστος aka Kekropas :Banane25:
Περιμένω κι εγώ μία απάντηση σου... βασικά με έχει πρήξει το Lucino και κάτι μου λέει ότι θα φέρει πίσσα να ρίξει πάνω στα πούπουλα κτλ...:36: :P

ΖΗΤΩ Ο ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ !!!!!!
ΖΗΤΩ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Μην το γράφεις ολόκληρο το όνομα και πέσει κανένας σέρβερ.
Από εδώ και στο εξής θα τον λέμε Mr.Red:14:
http://neadhmokratia.com/images/Mitsotakis_Dracula.jpg

r0yaL_aiRnesς
19-02-2010, 17:05
Ξεχασες να γραψεις και για το 106 Gti με την τουρμπινα μεταβαλομενης γεωμετριας, παρομοιας τεχνολογιας με της νεας 997 Turbo.
(Ο Καλαντας πουλησε την πατεντα στο Τσουφενχαουσεν, μονο που στην δικη του παιζει και με μεταβλητο παχος φτερωτων ...)

Katana
25-02-2010, 08:48
Βρυξέλλες

Ο Μπόνο ανέλαβε να ηγηθεί καμπάνιας για τη διαγραφή του δημοσιονομικού χρέους της Ελλάδας μετά από συνάντησή του με τον Γιώργο Παπανδρέου στο περιθώριο της σημερινής συνόδου κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Ο Ιρλανδός τραγουδιστής είχε αναλάβει αντίστοιχη εκστρατεία υπέρ της Αφρικής το 2000 με τίτλο «Drop the debt» και κλήθηκε από την ελληνική κυβέρνηση να βοηθήσει λόγω της μεγάλης του εμπειρίας στις διαπραγματεύσεις με παγκόσμιους ηγέτες.

«Θα θέσω στην υπηρεσία της Ελλάδας όλες μου τις δυνάμεις για να βοηθήσω την ηλιόλουση αυτή χώρα την ώρα της μεγάλης της κρίσης», δήλωσε ο τραγουδιστής των U2 στους δημοσιογράφους μετά τη συνάντησή του με τον πρωθυπουργό.

Ο ίδιος πρόσθεσε ότι τα έσοδα από τη συναυλία των U2 στην Αθήνα στις 3 Σεπτεμβρίου θα διατεθούν υπέρ των Ελλήνων δημοσίων υπαλλήλων, που πλήττονται περισσότερο από την πρωτοφανή αυτή δημοσιονομική κρίση.

Ήδη, από την πρώτη στιγμή, ο Μπόνο ξεκίνησε να εργάζεται για το καλό της χώρας, αφού συναντήθηκε με την Γερμανίδα καγκελάριο Άνγκελα Μέρκελ και άλλους Ευρωπαίους ηγέτες.


http://www.tanea.gr/default.asp?pid=43&ct=60&blgid=4560138


---------

Πρωτοφανές!:52:

Εμείς και η...Αφρική!

biofotos
25-02-2010, 09:09
Χριστέ μου ξεφτύλα.... θα μου πεις, ο πνιγμένος από τα μαλλιά πιάνεται...
Συμπαράσταση λαών !!!
Φωτογραφίες από τη χτεσινή πορεία...να κλάψω ή να γελάσω ;

http://www.newsit.gr/files/Image/24-02/mpagklantes.jpg
http://www.newsit.gr/files/Image/24-02/24022010156.jpg

ΥΓ. Γουστάρω να δω τις αντιδράσεις των εμπλεκομένων Ιταλών και Γερμανών χα, χα, χα http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=61880

ChrisBlack
25-02-2010, 10:00
Bono For Greece!!!Ε δεν υπαρχει αυτο...δλδ που μπορει να φτασει πια η ξεφτιλα.Σε λιγο μετα το HelpForHaiti θα δουμε στο MTV HelpForGreece Donate Now...


«Έκλεψαν το χρυσό της χώρας από τα υπόγεια της Τράπεζας της Ελλάδας, έκλεψαν τα χρήματα του λαού μας και ποτέ δεν τα επέστρεψαν. Αυτό όμως είναι ένα θέμα που θα το αντιμετωπίσουμε στο μέλλον…» σημείωσε ο κύριος Πάγκαλος σε μια δήλωση – ποταμό που θα μας δώσει σίγουρα … δουλειά από σήμερα κιόλας!

Δεν εχει κ αδικο...οχι να μας το παιζουν ιστορια και οι Γερμανοι!!!

biofotos
25-02-2010, 10:33
μεταξύ μας...τόσα χρήματα Γερμανών φορολογουμένων που έχουν έρθει στην Ελλάδα με τη μορφή των επιδοτήσεων της ΕΕ μάλλον έχουν καλύψει τα ποσά αυτά...Απλά τα ποσά αυτά δεν έφτασαν στον κόσμο αλλά σε ορισμένα λαμόγια όπως π.χ. τις μονές του Αγ. Ορους που είναι οι μεγαλύτεροι αποδέκτες Ευρωπαϊκών κονδυλίων για επιδοτήσεις !!!

trackler
25-02-2010, 10:50
μεταξύ μας...τόσα χρήματα Γερμανών φορολογουμένων που έχουν έρθει στην Ελλάδα με τη μορφή των επιδοτήσεων της ΕΕ μάλλον έχουν καλύψει τα ποσά αυτά...

κατι που δεν γνωριζω.
τοσα χρονια στην Ε.Ε. μονο η ελλαδα επαιρνε επιδοτησεις?

biofotos
25-02-2010, 11:05
Σαφέστατα και δεν έπαιρνε μόνο η Ελλάδα. Ωστόσο το ποσό των επιδοτήσεων που εγκρίνονταν για την Ελλάδα (το πόσο από αυτές απορροφούσαμε είναι μια άλλη κουβέντα) ήταν πραγματικά μεγάλα. Το άσχημο είναι ότι εμείς δεν εκμεταλλευτήκαμε παρά ελάχιστα από αυτά.

Με τις επιδοτήσεις που έπρεπε να έχουμε πάρει τα προηγούμενα χρόνια (μέσω του Γ' κοινοτικού πλαίσιου στήριξης για ανάπτυξη υποδομών) θα έπρεπε όλα τα νοσοκομεία, Νομαρχίες, Πολεοδομίες και γενικότερα το Δημόσιο να έχει την καλύτερη υποδομή πληροφορικής στην Ευρώπη. Δυστυχώς όχι μόνο δεν έχουμε τίποτα αλλά κι εκεί που υπάρχει υποδομή πληροφορικής είναι μισή και εντελώς ασύμβατη με το υπόλοιπο Δημόσιο...

Όταν ακόμη και η Γερμανία χρησιμοποιεί Linux και SQLserver εμείς ως μπρούκληδες χρησιμοποιούμε υποδομή Windows και Oracle δηλαδή εμείς τα πληρώνουμε όλα ενώ οι κουτοί Γερμανοί χρησιμοποιούν κάτι που υπάρχει τζάμπα έτσι κι αλλιώς...Αν αύριο η Microsoft κλείσει, όλο το Δημόσιο πάει για πέταμα. Το Linux δεν πρόκειται να πάθει τίποτα ποτέ.

trackler
25-02-2010, 11:15
απο την στιγμη λοιπον που δεν επαιρνε επιδοτησεις μονο η ελλαδα,αλλα και αλλες χωρες,δεν μετραει στο οτι μας εχουν ξεπληρωσει απο τις καταστροφες του πολεμου.
δεν ξερω αν στοιχειωθετηται δικαιωμα της ελλαδας να ζητησει αποζημιωσεις απο τους πολεμους,επισης δεν ξερω αν βρεθει ποτε πολιτικος που τολμησει να ξεστομισει τετοια απαιτηση απο τους γερμανους,(αυτα που λεει ο παγκαλος ειναι ......) η τα ζητας και σηκωνεις αναστημα η το κανεις γαργαρα.

biofotos
25-02-2010, 11:55
Έχω πληροφορίες ότι αυτό που δεν τολμούν να κάνουν οι πολιτικοί, θα το κάνουν ιδιώτες οι οποίοι εδώ και χρόνια δουλεύουν αθόρυβα κι έχουν φτάσει το ζήτημα χωρίς τυμπανοκρουσίες στα δικαστήρια της ΕΕ

trackler
25-02-2010, 15:40
Έχω πληροφορίες ότι αυτό που δεν τολμούν να κάνουν οι πολιτικοί, θα το κάνουν ιδιώτες οι οποίοι εδώ και χρόνια δουλεύουν αθόρυβα κι έχουν φτάσει το ζήτημα χωρίς τυμπανοκρουσίες στα δικαστήρια της ΕΕ

ναι ρε σπυρο και εγω ειδα τον χαρδαβελα,αλλα και που θα παν στα δικαστηρια της ΕΕ τι? τι θα γινει?

biofotos
25-02-2010, 16:58
Δε μιλάω για το Χαρδαβέλλα το σαχλαμαράκια. Υπάρχει μια ομάδα ανθρώπων που χωρίς να το λένε πουθενά, έχουν δουλέψει πάρα πολύ εδώ και 10 χρόνια.

trackler
25-02-2010, 19:16
ελα ρε σπυρο προφανως ειναι οι ιδιοι ανθρωποι που τους ειχε συνεντευξη ο χαρδαβελας.φυσικα δεν εννοω αυτους που ειχε στο στουντιο.

r0yaL_aiRnesς
03-03-2010, 01:06
Δεν ηξερα αν πρεπει να μπει εδω η στα ανεκδοτα αλλα anyway ...

ΛΥΣΗ ΣΤΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΑΔΙΕΞΟΔΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ...

Τα πράγματα θα μπορούσαν να γίνουν έτσι:1. Δανείζουμε εμείς (οι Έλληνες) την Ελλάδα άμεσα.
Έχουμε αρκετές καταθέσεις για να καλύψουμε αρκετούς μήνες.
Ταυτόχρονα, δίδοντας εξωφρενικά προνόμια στους Κινέζους (λιμάνι και ζώνη ελευθέρου εμπορίου για ίδρυση μονάδων συναρμολόγησης και "εξευρωπαϊσμού" των προϊόντων τους) τους πουλάμε 40 με 50 δις ευρώ ομολόγα. Ένα μεγάλο μέρος των Ευρώ που μαζεύει η Κυβέρνηση από τα παραπάνω το μετατρέπει σε δολλάρια (δείτε το γιατί στο 4)

2. Καλούμε το ΔΝΤ για τα υπόλοιπα. Θα πληρώσουμε κατιτίς παραπάνω αλλά θα απολαύσουμε
τα μούτρα των "Εταίρων" όταν καταλάβουν ότι η Ευρωπαϊκή τους Ένωση είναι ένα μάτσο κουρελόχαρτα. Θα απολαύσουμε επίσης μιά άνευ προηγουμένου ξεφτίλα της Κομισιόν και των καρεκλοκενταύρων της.

3. Αναθεωρούμε τις παραγγελίες οπλικών συστημάτων από τους φίλους Ευρωπαίους

4. Καλούμε την Κομισιόν να δει το θέμα εξόδου μιάς χώρας από τη Ζώνη του Ευρώ, μια και αυτό δεν προβλέπεται πουθενά. Με το που θα κυκλοφορήσει η είδηση το Ευρώ θα χάσει το 30% της αξίας του ως προς το δολλάριο. Στο σημείο αυτό η Ελληνική Κυβέρνηση πουλάει τα δολλάρια και αγοράζει Ευρώ. Το κέρδος είναι 25% (με τις προμήθειες) και οι Γερμαναράδες το φυσάνε και δεν
κρυώνουν.

5. Εν τω μεταξύ σοβαρευόμαστε και δουλεύουμε και πληρώνουμε φόρους

6. συνάπτουμε συνθήκη με την Τουρκία σύμφωνα με την οποία δίνουμε Ελληνική (άρα και Ευρωπαϊκή) υπηκοότητα σε όποιον Τούρκο πολίτη έχει συγγένεια μέχρι β' βαθμού με Τουρκους που εκτοπίστηκαν κατά την ανταλλαγή πληθυσμών. ¨ολοι αυτοί την επόμενη μέρα παίρνουν το αεροπλάνο για τη Γερμανία... Ταυτόχρονα θεσπίζουμε ακόμα πιό εύκολα κριτήρια ελληνοποίησης
(με παράβολο 3.000 Ευρώ) των παράνομων προσφύγων. Και αυτοί παίρνουν την επόμενη μέρα το τραίνο για τη Γερμανία και Γαλλία. Με τρόμο βλέπουν οι Εταίροι εισρροή 15.000 χιλιάδων μουσουλμάνων την εβδομάδα με Ελληνικά διαβατήρια.

7. Η Κομισιόν απελπισμένη καλεί τους Εταίρους να αναθεωρήσουν τη στάση τους για την Ελλάδα, όλοι όμως βλέπουν ότι είναι αργά.

8. Η Ελλάδα αιτείται αποχώρησής της από το Ευρώ. Ακολουθούν και η Ιταλία και Ισπανία που υποφέρουν χρόνια από το σκληρό Ευρώ και την κηδεμονία των Γερμανών. Το Ευρώ καταρρέει. Η Κομισιόν παραιτείται σύσσωμη. Οι Άγγλοι κατηγορούν Γερμανία και Γαλλία ότι τα έκαναν μούσκεμα και ζητούν επειγόντως αναθεώρηση των Συνθηκών.

9. Έχουμε φτάσει το Δεκέμβριο του 2012. Οι Γερμανοί κατάλαβαν ότι τα έβαλαν με λάθος Mother fucker. Μερικές μέρες αργότερα φτάνει το τέλος του κόσμου.

Όχι για όλους όμως, οι Έλληνες (και τα 15 εκατομμύρια σε όλο τον κόσμο) έχουν μεταφερθεί με τα διαστημόπλοια των Ελ στον Άλφα του Κενταύρου. Μαζί τους σώθηκαν και μερικές ξέμπαρκες Γερμανίδες που είχαν παντρευτεί κάτι γκαρσόνια από την Μύκονο...

biofotos
03-03-2010, 09:29
εντάξει...ανέκδοτο είναι...
καλώς ή κακώς, το θέμα είναι ότι η Ευρώπη (χωρίς φυσικά να είναι τέλεια) αποτελεί το μέλλον μας. Σύμφωνοι, οι Γερμανοί και λόγω κουλτούρας έχουν ένα θεματάκι. Αυτό πρέπει να διορθωθεί και μάλιστα και οι ίδιοι δείχνουν αρκετά δεκτικοί σε κάτι τέτοιο.

Δε μας συμφέρει να χαλάμε τις σχέσεις μας με τους Ευρωπαίους. Ειδικά φέτος που όλος ο χειμώνας τους έπηξε στο χιόνι και το κρύο, τους έχει κάνει να περιμένουν πως και πως το καλοκαίρι για να έρθουν στη Ελλάδα να "στεγνώσουν" στον θεσπέσιο Ελληνικό ήλιο. Εγώ μιλώντας με φίλους στην Ευρώπη μου έχουν πει ότι δεν αντέχουν πια το κρύο και το χιόνι, τους τσάκισε ειδικά φέτος και χαριτολογώντας μου λένε ότι είναι τσαντισμένοι που εμείς ζούμε τζάμπα σε έναν ευλογημένο τόπο για τον οποίο αυτοί πρέπει να πληρώσουν για να ζήσουν !!! Τοπ μόνο που χρειάζεται να κάνουμε φέτος είναι να ετοιμάσουμε τον τουρισμό μας και κόντρα στις τάσεις να ξεσκιστούμε στη διαφήμιση ως χώρα ώστε όλοι να έρθουν σ' εμάς αντί να πάνε Τουρκία ή Ιταλία. Εκεί να δείτε πως φτιάχνει το έλλειμμα κλπ.

Μη ξεχνάτε ότι ανεξάρτητα από ότι γκρινιάζουμε, τα πολλά χρήματα στη χώρα μπαίνουν το εξάμηνο Απρίλιος - Σεπτέμβριος. Εκεί θα διορθωθούν πολλά οικονομικά μεγέθη ! Επίσης όταν ο υπόλοιπος κόσμος αρχίσει ξανά να αγοράζει, θα αυξηθεί η κίνηση που εξυπηρετεί η Ελληνική ναυτιλία άρα θα αυξηθούν και τα έσοδα του Ελληνικού Κράτους ! Η σωτηρία της οικονομίας της Ελλάδας, θα έρθει απ' έξω όταν ξεπεράσουν την κρίση όλοι οι υπόλοιποι !!! Αυτός είναι και ο λόγος που δε μας συμφέρει να είμαστε κακοί και εκδικητικοί με κανέναν. Πελάτες μας είναι !!!

Seb!
03-03-2010, 10:46
Ο Σπύρος τα είπε όπως πρέπει. Και επειδή το θέμα με το τουρισμό το ξέρω απο πρώτο χέρι, θα συμπληρώσω οτι καλό θα ήταν να δούν και λίγο το θέμα με τον πόλεμο που υπάρχει μεταξύ ξενοδόχων και πρακτόρων, με τους δεύτερους να πιέζουν κι άλλο για μείωση τιμών, εκμεταλλεύοντας την κατάσταση.

Οι υπηρεσίες μας ως Ελλάδα είναι πιστεύω απο τις κορυφαίες, και αν αποφευχθούν φέτος μερικά φάλτσα περιστατικά "γδαρσίματος" απο ορισμένους επιτήδειους "επαγγελματίες" (έγινε 2-3 φορές εδώ πέρυσι..), θα τα πάμε καλά φέτος.
Στην υποδομή υστερούμε, αλλά κι αυτό επόμενο είναι... Τόσα χρόνια τα τρώγανε και τα λεφτά δεν πήγαιναν εκεί που έπρεπε... Να δούμε, θα βάλουν μυαλό;

biofotos
03-03-2010, 15:19
Σεβαστέ, φτιάξτε ωραίες σελιδες στο internet για τα ξενοδοχεία σας και γράψτε στα @<hidden>@<hidden> σας τους πράκτορες !!!

Εμένα ο Χρυσός Οδηγός μου ζήτησε 175 ευρώ απλά για να γράψει τα στοιχεία μου στο internet. Από τσαντίλα αγόρασα το www.e-odontiatros.gr και θα φτιάξω μέσα στους επόμενους μήνες τη δική μου σελίδα με πολύ - πολύ πιο φτηνό κόστος !!!

ChrisBlack
03-03-2010, 17:15
Ακριβως Σπυρο, αυτη ειναι η λυση...εγω προσωπικα τα τελευταια χρονια και πολλοι φιλοι ψαχνομαστε για διακοπες και μερος να παραθερισουμε μεσα απο το Internet, γιατι βρισκεις φθηνοτερα και καλυτερα. Καθως στις σελιδες αυτες υπαρχει φωτογραφικο υλικο και μπορεις να δεις το ξενοδοχειο...ε και απο την ιστοσελιδα καταλαβαινεις αν εχεις να κανεις με σοβαρους ανθρωπους ή οχι.

Seb!
03-03-2010, 17:24
Σεβαστέ, φτιάξτε ωραίες σελιδες στο internet για τα ξενοδοχεία σας και γράψτε στα @<hidden>@<hidden> σας τους πράκτορες !!!
Εμένα ο Χρυσός Οδηγός μου ζήτησε 175 ευρώ απλά για να γράψει τα στοιχεία μου στο internet. Από τσαντίλα αγόρασα το www.e-odontiatros.gr και θα φτιάξω μέσα στους επόμενους μήνες τη δική μου σελίδα με πολύ - πολύ πιο φτηνό κόστος !!!
Αυτό σκεφτόμουνα το τελευταίο διάστημα, αλλά έχουμε πέσει στη χειρότερη "κοιλιά" της 20ετίας:shit-1:
Σκέφτομαι πρώτα να ανακαινίσω - μερικώς- το cafe bar, διότι αυτό τρέχω κυρίως, και αμέσως μετά θα κοιτάξω τι θα γίνει με το ξενοδοχείο..
Σκέφτηκα να μπώ και στο ΕΣΠΑ φέτος, αλλά άκουσα απο κάποιους που μπήκανε στο προηγούμενο πακέτο και έμειναν με τα @<hidden>ρχ.. στα χέρια! "Δεν έμειναν χρήματα" τους είπανε..!!:Banane16:

biofotos
03-03-2010, 19:11
Μακριά από το ΕΣΠΑ. Ξεκίνησα κι εγώ και στη μέση εγκατέλειψα τρέχοντας. Δυστυχώς το ΕΣΠΑ φτιάχτηκε όχι για να διευκολύνει τον κόσμο αλλά για να σε ρίξει στα νύχια των Τραπεζών.
Ας υποθέσουμε ότι έχεις παρουσιάσει προτιμολόγια 20.000 ευρώ. Φυσικά η επιδότηση αφορά το καθαρό ποσό και όχι το ΦΠΑ το οποίο το πληρώνεις. Επειδή είναι κουλό όμως να έχεις 4 χιλιάρικα ρευστό και να κάνεις αίτηση για ΕΣΠΑ, οι Τράπεζες είναι προθυμότατες να σε δανείσουν και το ΦΠΑ δηλαδή 24.000 ευρώ. Παίρνεις τα χρήματα και πολύ γρήγορα αγοράζεις τα πράγματά σου. Από εκεί και πέρα αρχίζεις να πληρώνεις δόση επί του όλου ποσού από την πρώτη μέρα με φυσικά τόκους που υπολογίζονται επί του συνόλου. Όλο αυτό συνεχίζεται μέχρι το Υπουργείο να εκταμιεύσει τα χρήματα της επιδότησης (μπορεί να ξεπεράσει και τον ένα χρόνο) ώστε εσύ να πληρώνεις μετά τη δόση όπως έπρεπε να είναι από την αρχή. Όταν το Υπουργείο αποφασίσει να δώσει τα 10 χιλιάρικα, τότε κι εσύ αρχίζεις να πληρώνεις τη μειωμένη δόση. Μέχρι τότε όμως απλά πληρώνεις το 7-8% της Τράπεζας !!!
Άστα που σου λέω...

biofotos
03-03-2010, 19:12
"Πολιτισμικό σοκ της Ελλάδας"

Αρθρογράφος Κ. Boetig από το Focus on line.





Η μετάφραση από τα γερμανικά του άρθρου, έχει ως εξής:



"Η Ε.Ε. ζητάει από την Ελλάδα όχι μόνο μια σκληρή οικονομική πολιτική αλλά απαιτεί και αλλαγή της νοοτροπίας. Οι ρίζες όμως της διαφορετικότητας είναι βαθιές και δεν θα αλλάξει τίποτα πέραν μιας αισθητικής εξωτερικής επέμβασης. Μπορούμε να καταλάβουμε τους Έλληνες;

Οι Έλληνες δεν γνωρίζουν προβλήματα προσαρμoγής. Έχουν κατακλείσει τον κόσμο ψήνοντας και τηγανίζοντας γύρω τους, και παίζοντας σε ρόλο κομπάρσου σε κάποια μικρά εργάκια. Σε αυτόν τον συμπαθητικό μικρό λαό που φαίνεται να χορεύει συνεχώς τον Ζορμπά και να γλεντάει, δεν εκπλήσσεται ο γνωστής των πραγμάτων καθόλου με όσα γίνονται.

Πώς και να εκπλήσσεται εξάλλου με έναν λαό που ανακατεύει ρετσίνι με κρασί, τυλίγει ρύζι με χορταρικά σε αμπελόφυλλα, παίρνει το ευρωπαϊκό κύπελλο σχεδόν χωρίς κανένα γκολ, αλλά γνώριζε πριν 2.500 χρόνια ότι η ύλη αποτελείται από άτομα και η γη περιστρέφεται γύρω από τον ήλιο;


Οι Έλληνες ένιωθαν πάντα σαν τους γονείς του πολιτισμού και δεν δίσταζαν όμως να περνούν με τα λεφτά των παιδιών τους. Σήμερα αυτό το κράτος μπαίνει στο γηροκομείο και δέχεται κηδεμόνα να το επιβλέπει.


Αλλά φυσικά αυτό δεν απασχολεί καθόλου τον Έλληνα πολίτη. Αυτός πότε δεν περίμενε κάτι από τον υπουργό του, πέρα από την ανταλλαγή της ψήφου του με την άδεια να κτίσει το αυθαίρετο του.


Δεν βαριέσαι σου λέει το ελληνικό κράτος θα επιβιώσει και χωρίς δική του κυβέρνηση. Εξάλλου γιατί να αλλάξει κάποιος όταν είναι τόσο τέλειος όσο ο Έλληνας.;


Γλώσσα και γραφή


Οι Έλληνες είναι μοναδικοί! Μόνο αυτοί γράφουν ελληνικά. Το να ξεφορτωθούν επιτέλους την 2500 χρονών παλαιά γραφή ούτε που το σκέφτηκαν πότε. Εξάλλου το ελληνικό αλφάβητο ήταν υπεύθυνο για τη δημιουργία της λατινικής και κυριλλικής γραφής. Στο πέρασμα των χρόνων δεν άλλαξε ιδιαίτερα πάρα μόνο στην έννοια των λέξεων. Φυσικά στα σχολεία είναι κύριο μάθημα και διδάσκεται από την πρώτη Γυμνασίου. Είναι σαν να μαθαίναμε εμείς τα αρχαία γερμανικά η τα γοτθικά.


Έχουν φροντίσει όμως να διευκολύνουν τους ξένους τουρίστες τους με πινακίδες που αναγράφουν τις τοποθεσίες με λατινικά γράμματα, αν και σε μια απόσταση μερικών μέτρων θα δεις την ίδια ονομασία με τρεις διαφορετικούς τρόπους γραμμένη. Agia, Aghia, Αyia.


Οι κανόνες υπάρχουν για να τους παραβιάζουν. Στα μικρά όσο και στα μεγάλα.


Εγωισμός και αίσθηση του "εμείς". Ο ένας εναντίον του αλλού, αλλά όλοι μαζί εναντίον του εχθρού.


Ο καθένας προσπαθεί στους δρόμους είτε με αυτοκίνητο είναι είτε με μηχανάκι, να κόψει την προτεραιότητα του αλλού.


"Ο ένας εναντίον του άλλου και όλοι μαζί ενάντια στον πεζό φυσικά", είναι ο σκοπός.


Για να δοθεί μια λύση μπαίνει στη μέση ο τροχονόμος να ρυθμίσει την κίνηση. Και ξάφνου όλοι οι οδηγοί μαζί συμφωνούν και συνεργάζονται σε έναν εκκωφαντικό θόρυβο κορναρίσματος που τελικά οδηγεί τον τροχονόμο στη φυγή.


Με ελεύθερο το πεδίο λοιπόν πάλι οι οδηγοί επιδίδονται στο εγωιστικό τους έργο.

Μεταξύ τους βασικά οι Έλληνες μισούνται.


Δεν είναι τυχαίο που στον ελληνικό εμφύλιο του 1944-1949 σκοτώθηκαν περισσότεροι Έλληνες απ' ότι στον δεύτερο Παγκόσμιο πόλεμο.


Τον εισβολέα όμως τον αντιμετωπίζουν όλοι μαζί. Είτε Αριστεροί είναι είτε Δεξιοί.


Η μεγαλύτερη φιλοφρόνηση που μπορείς να αποσπάσεις από Έλληνα είναι το "είσαι δικός μας".


Με την πλάτη γυρισμένη.


Υπάρχουν άνθρωποι και Έλληνες.



Μέχρι και πριν 30 χρόνια οι Έλληνες μετρούσαν έξι ηπείρους. Τις γνωστές πέντε που ξέρουμε όλοι και την .Ελλάδα. Για μερικούς μάλιστα υπήρχαν και τεσσάρων ειδών ζωντανά πλάσματα. Τα φυτά, τα ζώα, οι άνθρωποι και οι Έλληνες.



Την ΕΟΚ την περνούσαν κάποιοι για συνεργασία του διαόλου με τον Πάπα που σκοπό είχαν να καταδυναστεύσουν και να μυήσουν τους χριστιανούς ορθόδοξους σε ρωμαϊκές αιρέσεις.


Έτσι μάλιστα δεν υποδουλώθηκαν ούτε στους Τούρκους. Η "Ισταμπουλ" ονομάζεται ακόμη επισήμως Κωνσταντινούπολη και η κιτρινόμαυρη σημαία της βυζαντινής αυτοκρατορίας κυματίζει ακόμη σε εκκλησίες και μοναστήρια.


Ακριβώς και πάντα δίπλα της έχει τη γαλανόλευκη ελληνική, του μόλις κατά το 1829 απελευθερωμένου ελληνικού κράτους.


Ωστόσο οι Έλληνες ως χριστιανοί δίνουν ονόματα αρχαιοελληνικά στα παιδιά τους χωρίς ενδοιασμούς. Έτσι έρχεται σε αντίθεση η μεγαλοπρέπεια της ελληνικής αρχαιότητας με τη σημερινή τους εικόνα.


Η παρέα μετράει. Όμως είναι παρέα της μιας στιγμής


Οι περισσότεροι Έλληνες είναι πολύ της παρέας. Δεν τους αρέσει να τρώνε μόνοι τους ή δυο -δυο. Θέλουν μεγάλες παρέες και ο ένας φέρνει και τον άλλο μαζί του.


Οπότε βλέπεις συχνά μεγάλες παρέες στα τραπέζια τους. Η πίστα στο χορό μονοπωλείται και θεωρούν αγένεια να μπεις μαζί τους στο συρτάκι ή στο χασάπικο.


Και το πουρμπουάρ στην ορχήστρα πάει για την ατομική του ευχαρίστηση σε δική του παραγγελία.


Τρώνε διαφορετικά, και τσακώνονται ψεύτικα για το λογαριασμό. Οι Έλληνες παραγγέλνουν όλοι μαζί στο τραπέζι και όχι ο καθένας το πιάτο του. Το κρασί ρέει άφθονο στα ποτήρια και πάντα πρέπει να φροντίζουν να υπάρχει ανεφοδιασμός.


Δεν αδειάζει κάνεις το πιάτο του, γιατί αυτό θα σήμαινε πως το φαγητό έπεσε λίγο και ίσως δεν θα χόρτασαν όλοι.


Όταν έρχεται ο λογαριασμός όλοι προθυμοποιούνται δήθεν να πληρώσουν ενώ ξέρουν πολύ καλά ποιανού η σειρά είναι. Όσο για το πουρμπουάρ, τους είναι πιο βολικό να αφήνουν τα ψιλά στο τραπέζι, αντί να στρογγυλοποιήσουν το ποσό λεκτικά στο σερβιτόρο.


Ο Θεός βοηθός: Καινούργιοι άγιοι για καινούρια προβλήματα


Το 97% των Ελλήνων είναι χριστιανοί ορθόδοξοι. Οι εικόνες των αγίων τους κρέμονται όπου μπορεί κανείς να φανταστεί.


Έχουν ρόλο υπουργού και γενικού γραμματέα του Θεού και κρέμονται εκτός από τις εκκλησίες και στις ταβέρνες στα σπίτια, στα σούπερ μάρκετ δίπλα στο ταμείο.


Όποιος έχει προβλήματα απευθύνεται σε αυτούς και μάλιστα κατευθείαν στους ειδικούς. Στον Άγιο Νικόλαο (οι ναυτικοί) ή στην Άγια Παρασκευή (όσοι έχουν προβλήματα οράσεως). Όταν βέβαια εμφανιστεί καμιά καινούρια ασθένεια, τότε βαφτίζουμε κάποιον καινούριο Άγιο όπως το 1959 τον Άγιο Ραφαήλ για τους καρκινοπαθείς.


Μόνο που για τους πολιτικούς τους δεν βρέθηκε ακόμη κανένας.


Χωρίς χρόνο και χώρο


Οι Έλληνες ζουν μέσα σε ανοιχτό όριο του αιωνίου χρόνου. Ο χρόνος δεν έχει αρχή και δεν έχει τέλος... Το "τώρα" σπάνια το συναντάς και η λέξη "αύριο" είναι πολύ συχνή. Όμως τα λεωφορεία και τα τρένα πρέπει να κρατήσουν ένα ωράριο και αυτό δεν είναι πάντα εύκολο.


Όσο για τους δρόμους που έχουν ονομασίες, αυτές τις γνωρίζει μόνο ο ταχυδρόμος γιατί σχεδόν πότε δεν βλέπεις τις πινακίδες στη θέση τους.


Μια προφορική κοινωνία


Ο Έλληνας πολύ εύκολα θα ρωτήσει να μάθει το δρόμο παρά θα χρησιμοποιήσει το χάρτη. Δεν ξέρει ούτε να τον διαβάζει και έτσι γέλασε πολύς κόσμος όταν ένας νταλικέρης ερχόμενος από τη Βενετία έκανε τον κύκλο της Ελβετίας για να φτάσει στη Νυρεμβέργη. Είχε σημειώσει στο χάρτη που αγόρασε για πρώτη φορά στη ζωή του τη διαδρομή που του φάνταζε πιο ωραία.


Συνάδελφοι του εξήγησαν ότι θα ερχόταν πολύ πιο σύντομα μέσα από τη σήραγγα του Brenner. Πέταξε το χάρτη του και από δω και στο εξής λέει θα ρωτάει.


Με τα τυπωμένα γράμματα φαίνεται δεν τα πηγαίνουν γενικώς καλά οι Έλληνες. Έτσι και τα ωράρια των μουσείων στις ηλεκτρονικές σελίδες του υπουργείου Πολιτισμού ποτέ δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.


Πνεύμα δημιουργικό: I have inspiration


Πολλοί Έλληνες είναι πνεύματα δημιουργικά και αυτό όχι μόνο στο να παραποιούν στατιστικά στοιχεία.



Έτσι και ο Κρητικός Γιώργος Πετράκης που έχει το δικό του μουσείο που μας ξεναγεί από την εποχή των πρώτων ανθρώπων έως την εφεύρεση του τροχού έως και την προσγείωση στη σελήνη.


Το ίδιο και ο Κώστας Κοτσανάς από το Κατάκολο που λειτουργεί έκθεση με τίτλο την τεχνολογία από το πρώτο ρομπότ έως και το ξυπνητήρι.


Όσο για τη ζωγράφο στα νότια της Κρήτης, που διατηρεί και πλυντήριο ρούχων, αυτή έχει την έκθεσή της ανάμεσα στα πλυντήρια και συχνά μια ταμπελίτσα στην πόρτα που γράφει: "I have inspiration. Come back tomorrow"


Οι Έλληνες στις διακοπές τους


Οι Έλληνες προτιμούν να κάνουν διακοπές με παρέες και στην πατρίδα τους. Το καλοκαίρι στη θάλασσα και το χειμώνα στα βουνά.


Όπως επίσης και στα αρκετά χιονοδρομικά κέντρα που υπάρχουν.


Τα καταλύματα τους κάθε άλλο πάρα ταπεινά χαρακτηρίζονται και έχουν συνήθως το τζάκι τους και το τζακούζι τους.



Οι παραγγελίες στο φαγητό γίνονται προφορικά και τα γκαρσόνια γνωρίζουν πολύ καλά πως εδώ έχουν να κάνουν με ντόπιους και όχι με τουρίστες.


Βλέπετε οι Ελληνίδες μαμάδες μπορούν να κρίνουν το καλό φαγητό.



Πολλά από αυτά τα καταλύματα φτιάχτηκαν με χορηγήσεις της Ε.Ε. και έχουν πάρει τέτοια μορφή ώστε αργότερα να μπορούν να τροποποιηθούν σε κατοικίες για τα παιδιά τους"
Κλαίμε ή γελάμε ;

swiftbpm
03-03-2010, 19:15
Δε μαμιόμαστε λέω γω... Μας έχουν πάρει μονότερμα!:12:

SUKEYE
03-03-2010, 19:31
Email έχει ο κύριος(τρόπος του λέγειν)?
Ένα στόλισμα το τραβάει ο οργανισμός του...:Banane56:

Άκου οι άνθρωποι και οι Έλληνες...Την Άρια Φυλή τη θυμάται?:12:
Άντε κι χάμο,σκατοκομπλέξα...:fuck-4:

Seb!
03-03-2010, 19:55
Ξέχασε και κάτι άλλο:
"Οι Έλληνες ξέρουν και πολύ καλό σεξ. Αυτό αποδεικνύεται απο τις συχνές επισκέψεις των θυγατέρων μας στα Ελληνικά νησιά'.
Αλλα τους ξέρω κι εγώ καλά τους Γερμανούς που δεν μας χωνεύουν....

biofotos
03-03-2010, 20:10
Εμπρός ας κηρύξουμε τον ανένδοτο ! Ούτε μία Γερμανίδα να μη μείνει φέτος απήδηχτη στα νησιά μας (τουλάχιστον οι ανύπαντροι γιατί εμείς είμαστε εκτός αγοράς πλέον χα, χα, χα)

hotweel yaris
03-03-2010, 20:38
πες τους να κανουνε ¨κα¨ και θα φευγουνε απο τα παραθυρα.

trackler
04-03-2010, 00:05
εγω ρε παιδια παντως αισθανθηκα πολυ υπερηφανος διαβαζοντας ολο αυτο.μπορει να φταιει βεβαια και ο μαζοχισμος του ελληνα,αλλα πολυ μου αρεσε αυτο που διαβασα.

sotosgh
04-03-2010, 00:23
ρε ""αντε γεια"" πεστε σε όλους τους υποτιθέμενους ευρωπαίους.

kr0k0deil0s
04-03-2010, 00:43
Εγώ ένα έχω να πω...
http://www.youtube.com/watch?v=IYs51HLzNus

tolisspi
04-03-2010, 09:23
Μακριά από το ΕΣΠΑ. Ξεκίνησα κι εγώ και στη μέση εγκατέλειψα τρέχοντας. Δυστυχώς το ΕΣΠΑ φτιάχτηκε όχι για να διευκολύνει τον κόσμο αλλά για να σε ρίξει στα νύχια των Τραπεζών.
Ας υποθέσουμε ότι έχεις παρουσιάσει προτιμολόγια 20.000 ευρώ. Φυσικά η επιδότηση αφορά το καθαρό ποσό και όχι το ΦΠΑ το οποίο το πληρώνεις. Επειδή είναι κουλό όμως να έχεις 4 χιλιάρικα ρευστό και να κάνεις αίτηση για ΕΣΠΑ, οι Τράπεζες είναι προθυμότατες να σε δανείσουν και το ΦΠΑ δηλαδή 24.000 ευρώ. Παίρνεις τα χρήματα και πολύ γρήγορα αγοράζεις τα πράγματά σου. Από εκεί και πέρα αρχίζεις να πληρώνεις δόση επί του όλου ποσού από την πρώτη μέρα με φυσικά τόκους που υπολογίζονται επί του συνόλου. Όλο αυτό συνεχίζεται μέχρι το Υπουργείο να εκταμιεύσει τα χρήματα της επιδότησης (μπορεί να ξεπεράσει και τον ένα χρόνο) ώστε εσύ να πληρώνεις μετά τη δόση όπως έπρεπε να είναι από την αρχή. Όταν το Υπουργείο αποφασίσει να δώσει τα 10 χιλιάρικα, τότε κι εσύ αρχίζεις να πληρώνεις τη μειωμένη δόση. Μέχρι τότε όμως απλά πληρώνεις το 7-8% της Τράπεζας !!!
Άστα που σου λέω...

Σε ποιο προγραμμα του ΕΣΠΑ αναφερεσαι?

tolisspi
04-03-2010, 09:35
Οι υπηρεσίες μας ως Ελλάδα είναι πιστεύω απο τις κορυφαίες, και αν αποφευχθούν φέτος μερικά φάλτσα περιστατικά "γδαρσίματος" απο ορισμένους επιτήδειους "επαγγελματίες" (έγινε 2-3 φορές εδώ πέρυσι..), θα τα πάμε καλά φέτος.
Στην υποδομή υστερούμε, αλλά κι αυτό επόμενο είναι... Τόσα χρόνια τα τρώγανε και τα λεφτά δεν πήγαιναν εκεί που έπρεπε... Να δούμε, θα βάλουν μυαλό; Πως γινεται απο τη μια οι υπηρεσιες μας ως Ελλαδα ειναι απο τις κορυφαιες και απο την αλλή να υστερουμε στην υποδομη?
Οκ, καποια λεφτα τρωγονταν πριν φτασουν εκει που επρεπε αλλά και καποια που εφθαναν τρωγονταν απο αυτους τα επαιρναν χωρις να κανουν ανακαινίσεις κλπ.
Ποσοι απο αυτους που παιρνουν καποιες επιδοτησεις (σε ποικιλους τομεις) δεν κανουν υπερτιμολογησεις ωστε να βαζουν και καποια λεφτα στην τσεπη τους?

biofotos
04-03-2010, 10:47
Σε ποιο προγραμμα του ΕΣΠΑ αναφερεσαι?

Το ΕΣΠΑ για γιατρούς - οδοντίατρους που έτρεχε το δεύτερο εξάμηνο του 2009. :13:

mpampis
04-03-2010, 11:17
Τα ιδια χαλια παντου. Δεν θα πληρωθει τιποτα. Εκανα και εγω αιτηση στο προγραμμα για νεους μηχανικους, ολα οκ στον ελεγχο, αλλα το προγραμμα εχει παγωσει και θα παρω ξερετε τι, κ εγω κ οι αλλοι.

Οσοι εχουν ριξει λεφτα σε ξενοδοχεια, επιχειρησεις κτλ και περιμενουν να πληρωθουν πλανωνται πλανη οικτρα.. Βοηθεια μας.

Ανωμαλα μετρα για να μαζεψουν οι τραπεζες λεφτα. Ουστ ρε

Seb!
04-03-2010, 11:19
Πως γινεται απο τη μια οι υπηρεσιες μας ως Ελλαδα ειναι απο τις κορυφαιες και απο την αλλή να υστερουμε στην υποδομη?
Οκ, καποια λεφτα τρωγονταν πριν φτασουν εκει που επρεπε αλλά και καποια που εφθαναν τρωγονταν απο αυτους τα επαιρναν χωρις να κανουν ανακαινίσεις κλπ.
Ποσοι απο αυτους που παιρνουν καποιες επιδοτησεις (σε ποικιλους τομεις) δεν κανουν υπερτιμολογησεις ωστε να βαζουν και καποια λεφτα στην τσεπη τους?Μιλάω για την υπηρεσία που προσφέρουμε σαν ανθρώπινο δυναμικό, γιατί στο τομέα υπηρεσιών του κράτους είμαστε σκ... Το έθεσα ως αντίθεση που πρέπει να εξαλειφθεί, Τόλη.
Οι επιδοτήσεις πήγαν κυρίως σε εταιρείες μεγάλων ξενοδοχείων που στη συνέχεια τα ρίξανε σε νέες πτέρυγες και ανακαινίσεις. Νομίζω οτι εννούμε το ίδιο πράγμα.Έτσι, τα λεφτά πήγαν στα μεγάλα κεφάλια. Για εμάς τους μικρούς, δεν έμεινε (πώς το είπε..) "ούτε σάλιο"!!

nikolaras
04-03-2010, 18:10
Χαχαχα ακούστε και αυτό!!!
Οι γερμανοί θέλουν για αντάλλαγμα νησάκια για τον δανεισμό....χαχαχαχα
Ευσέβιε τον άλλο μήνα μπορεί να είσαι γερμαναράς χαχαχαχα!!!!
Θέλουν ένα καλό εμπάργκο σε όλα τα προιόντα, είτε αυτό λέγεται στρατιωτικός εξοπλισμός είτε βολκς βάγκεν είτε οτιδήποτε γερμανικό.
Εισαγωγές μόνο από japan.... Κολογερμαναραδες,,,,,,

Seb!
04-03-2010, 18:29
Ασε ρε Νίκο... Θα τους έχω πάλι στο μαγαζί να με πρήζουνε το καλοκαίρι..
Μου αρέσει που έλεγαν για το εμπάργκο εδώ και μέρες και το Lidl καλά κρατεί:shit-1:
Αλλα ξέρω εγώ τι θα τους κάνω.. Warsteiner??? Es tut mihr leid, gibt es nuhr MYTHOS...:tongue: :tongue:
Θα τους φτιάξω εγώ καλά..
Α! Και τα γερμανικά, κομμένα! Αντε!

Σεβαστός

biofotos
04-03-2010, 19:51
Είπαμε, με τους πελάτες δεν τσακωνόμαστε ποτέ !!! Τους καλοπιάνουμε για να τους τον πιάσουμε !!!

treloyarakias
04-03-2010, 20:38
Χαχαχα ακούστε και αυτό!!!
Οι γερμανοί θέλουν για αντάλλαγμα νησάκια για τον δανεισμό....χαχαχαχα
Ευσέβιε τον άλλο μήνα μπορεί να είσαι γερμαναράς χαχαχαχα!!!!
Θέλουν ένα καλό εμπάργκο σε όλα τα προιόντα, είτε αυτό λέγεται στρατιωτικός εξοπλισμός είτε βολκς βάγκεν είτε οτιδήποτε γερμανικό.
Εισαγωγές μόνο από japan.... Κολογερμαναραδες,,,,,,


Χμμμμ.Οσο απίστευτο και αν ακούγεται,δεν το θεωρώ απίθανο.Είναι ένα νέο είδος πολέμου.Οικονομικού πολέμου.Εσείς πιστευεται πως οι δικοί μας , δεν το σκεφτηκαν;;;;;:( :Banane56: :omg:
Απλά είναι τα πράγματα.Πρώτα το δημόσιο και μετά ο ιδιωτικός τομέας.Οι εργοδότες μεσούσης της κρίσης,με αφορμή αυτό θα αρχίσουν ένα πόλεμο με τους εργαζόμενους τύπου:μειώνω τους μισθούς 10-20% ή κοβω δώρο πασχα χριστουγέννων ή διώχνω 2-3.Ούτε νομοθετική ρύθμιση θα γίνει ούτε τίποτα.Ετσι!Στο ψαχνό.Γιατί σου λέει,ανάγκη έχεις,χρωστάς,παιδιά έχεις,σπίτι έχεις,χρωστάς,αυτοκίνητο έχεις,ανάγκες έχεις,χρωστάς,πάγια έξοδα έχεις ΧΡΩΣΤΑΣ!!!!Αυτό ήταν το σχέδιο!!!ΝΑ ΧΡΩΣΤΑΣ.

Καλη σας νύχτα.... :Banane40:

nikolaras
05-03-2010, 12:47
Είμαι σε μεγάλο δίλημα.....
Να φύγω ή να κάτσω !!!!
Ρε παιδιά μας διώχνουνε, αν είναι δυνατόν να συμβαίνει κάτι τέτοιο...
Δηλαδή ή μας διώχνουνε ή κάνανε τεράστια καφρίλα, χωρίς να το πάρουν είδηση.
Τι θέλω να πω....
Σε 2 μήνες περίπου, συμπληρώνω συνταξιοδοτικά δικαιώματα 24 χρόνια, 6 μήνες και κάτι μέρες...
Αν φύγω θα παίρνω περισσότερη σύνταξη, από ότι θα παίρνω μισθό σύμφωνα με τις μειώσεις.....
Και η κατάσταση πάει προς το χειρότερο, δηλαδή σύμφωνα με τα σενάρια που κυκλοφορούν και 35 χρόνια να κάτσω, δεν πρόκειτε να πάρω αυτή τη σύνταξη που θα πάρω τώρα.......

trackler
05-03-2010, 13:45
εννοειται να φυγεις,απο την στιγμη που εχεις το δικαιωμα.
ασχετα αν εγω μετα θα σε κραζω και θα σου λεω διαφορα ωραια πραγματακια.

biofotos
05-03-2010, 14:43
Από τη στιγμή που το σύστημα στο επιτρέπει, πάρε το χρήμα και τρέχα ! Θα ησυχάσει και το κεφάλι σου

Kekropas
05-03-2010, 14:49
Να φύγεις ρε Νικόλα τι το σκέφτεσαι ?

Θα αράζεις απο το πρωί στον Νερόμυλο, το μεσημεράκι στον Ηλία, το απόγευμα καμιά κατασκευή σαν και αυτή που έκανες στο δωμάτιο της Χριστινούλας, το βράδυ τα 14αρια σου....και άσε τα χρόνια να κυλάνε όμορφα...!!!κλάιν μάιν....:Banane21:

nikolaras
05-03-2010, 17:32
Ρε παιδιά, μου φαίνεται απίστευτο, από τη μια στιγμή στην άλλη να γίνονται τέτοιες αλλαγές στη ζωή μου.
Δεν μπορώ να συνειδητοποιήσω, ότι θα πάρω σύνταξη από τα 43 μου....
Τρελαίνομαι μόνο στην ιδέα να είμαι συνταξιούχος !!!
Γιώργο, φαντάσου ότι η Φανή , δεν διορίστηκε ακόμα.......

SaLaZaR
05-03-2010, 17:41
Φιλε Νικολαρα και η μητερα μου φευγει σε περιπου 1 χρονο! αφου μπορει. Ετσι οπως λενε οτι θα το κανουν φυγε οσο προλαβαινεις!
Στο κατω κατω εισαι μικρος! ανετα μπορεις να πιασεις μια αλλη δουλεια αφου παρεις τη συνταξη σου και το εφαπαξ με το καλο! :P

biofotos
05-03-2010, 17:59
Νίκο, δε γίνεσαι συνταξιούχος στα 43 σου. Απλά ξεκινάς μια δεύτερη καριέρα χωρίς το άγχος του οικονομικού αφού μήνας μπει, μήνας βγει, το χρήμα θα κατατίθεται !!!
Τι σε εμποδίζει να συνεχίσεις να κάνεις διάφορα άλλα ωραία πράγματα που σε ενδιαφέρουν ; Μπορείς να ανοίξεις και μια επιχείρηση στο όνομα της γυναίκας σου και να ασχολείσαι με αυτήν.

Seb!
05-03-2010, 18:03
Ρε Νίκο, πάρε την τώρα και ασχολήσου με οτιδήποτε άλλο σε γουστάρει
Αφού πιάνουν και τα χεράκια σου, ουυυυυυυ!!!

yaris 2sz
05-03-2010, 21:29
μόνο επίδομα αναπνοής δεν είχαν εφεύρει
http://troktiko.blogspot.com/2010/03/blog-post_8238.html

ChrisBlack
05-03-2010, 21:54
Εφυγες μαγκα μου εφυγες...μην το σκεφτεσαι γιατι θα σε γυρισουν πισω!!!

nikolaras
06-03-2010, 11:34
Λοιπόν έχουμε και λέμε....
Αυτή τη στιγμή παίρνω 1850 ευρώ συνολικά.....
Με τις περικοπές θα παίρνω 1700 ευρώ, μπορεί και παρακάτω....
Αν φύγω θα παίρνω 1650-1700 περίπου ευρώ συνολικά και εφάπαξ 65.000 ευρώ.
Μάλλον με βλέπω συνταξιούχο....

SaLaZaR
06-03-2010, 13:00
Ειναι σχετικα καλα. Σκεψου η μανα μου που ειναι στο ΥΠΕΠΘ με 25 χρονια τωρα παιρνει 1650 και αν βγει τωρα θα παιρνει 1.000ευρο. . . Αλλα δυστυχως τωρα θα φυγει υποχρεωτικα γιατι ειδαμε οτι αν βγει μετα θα παιρνει λιγοτερα αλλα σαν ταμειο θα την βαλουν στο ΙΚΑ. οποτε αστα να πανε. Το εφαπαξ της ειναι καπου στα 40.000ευρο.Το οποιο φυσικα θα κανει κανα 2 χρονια να παρει. Οποτε οπως βλεπεις δεν εισαι ασχημα!

biofotos
06-03-2010, 19:16
Νίκο, θα σου δώσω τα δικά μου δεδομένα και αποφασίζεις.
Σύνταξη θα πάρω στα 60 μου μετά από 37 χρόνια εργασία (πιο πριν, μας τελείωσε). Με τα σημερινά δεδομένα, από το ΤΣΑΥ (πλέον ETAA) θα πάρω σύνταξη σημερινά 1000 ευρώ καθαρά (με 300 ευρώ το μήνα εισφορές) και εφάπαξ @<hidden>@<hidden> και το μεσαίο το μακρύτερο !

Ασφάλεια γιατρών και κουραφέξαλα...

tacos
06-03-2010, 19:37
Ο μακαριτης 0 Μποστ ειχε γραψει, το παντα επικαιρο.Κουνισθωμεν λυγισθωμεν τελικως απαυτοθωμεν.-

r0yaL_aiRnesς
06-03-2010, 20:29
Ο πατερας μου παντως, την Πεμπτη εκανε το τελευταιο δρομολογιο Αθηνα-Ταναγρα.

Μετα απο 30+ χρονια που εκανε καθημερινα αυτην την διαδρομη ...
Μετα απο 30+ χρονια που κοιμοταν 1 και σηκωνοταν 5:30 ...
Μετα απο 30+ χρονια που σχολαγε 3 αλλα γυρναγε 4:30 ...

Καλα κανουν και σας διωχνουν με τον τροπο τους. Μαζι με τον πατερα μου, οταν πηραν
χαμπαρι οι υπολοιποι το τι παει να γινει, εφυγαν αλλα 80+ ατομα την ιδια μερα. Καντε
τοπο στην νεολαια, θα μειωθει και η ανεργια ετσι και θα δωθει σε πολλους μεσηλικες
μια δευτερη ευκαιρια, για μια ζωη που καποτε ειχαν υποσχεθει στους εαυτους τους οτι
θα ζουν. Δεν υπαρχει ανθρωπος 40-50 ετων που να αντεξει να καθετε περιμενοντας
μια φορα τον μηνα στην ουρα της εθνικης απ'τις 7:30 το πρωι για να παρει την συνταξη.


Everything's going according to plan. :47:

proestuning
06-03-2010, 23:06
ενα βιντεο που λεει αληθειες.....
http://www.youtube.com/watch?v=p9JsRYV_FlM

biofotos
06-03-2010, 23:41
Ωραία τα λέει το βίντεο...άν όμως όταν πρωτο-ήρθε η Goldman Sacks της έλεγαν οι κυβερνώντες να πάρει τον πούλο και φρόντιζαν να ισοσκελίζουν τους προϋπολογισμούς κάθε χρόνο, θα υπήρχε πρόβλημα ;

Δυστυχώς δε χρειαζόμαστε ξένους κερδοσκόπους - μαυραγορίτες. Δείτε τι κάνουν αυτές τις ημέρες οι βενζινάδες και θα καταλάβετε ότι στο σπίτι μας μέσα είναι οι εγκληματίες...

Yarisfun
07-03-2010, 03:23
Δεν περιγραφετε με λογια θα ελεγα αυτο που συμβαινει στηνΕλλαδα αυτη την στιγμη.. Νιωθω οτι εχουν βαλθει ολοι ειδικα οι "καλοι" πολιτικοι που μας κυβερνανε να μας εξαθλιωσουν και να μας εξαφανισουν σιγα σιγα..
Αυτη την στιγμη πληρωνουμε τα κερατιατικα τα δικα τους, για να παιρνουν τους παχυλους μισθους τους και να μας κοροιδευουν οτι αυτοι νοιαζονται για την χωρα μας..ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ!!
Ο Παπανδρεου μονο που δεν εσκυψε να φιλησει τα ποδια της Μερκελ στην συνεντευξη που εδωσαν απο κοινου αντι να της πει "Αντε γ@<hidden>μη@<hidden>@<hidden>" υστερα απο ολα αυτα που ειπαν και εγραψαν αυτοι και ο Τυπος τους!!
Δυστυχως μας κυβερνανε ηγετες ΠΡΟΔΟΤΕΣ..

biofotos
07-03-2010, 09:31
τους πελάτες σου δεν τους βρίζεις... τους καλοπιάνεις για να έρθουν το καλοκαίρι και να σου τα ακουμπήσουν ;)

Kekropas
07-03-2010, 13:17
Συμφωνώ με τον Σπύρο, η καλύτερη διαφήμιση είναι η δυσφήμιση, ξέρετε πόσοι ξένοι μόνο και μόνο απο περιέργεια θα έρθουν να δούν τα περιβόητα ''προς πώληση'' νησιά ?

yaris 2sz
08-03-2010, 13:53
http://www.youtube.com/watch?v=p9JsRYV_FlM

biofotos
08-03-2010, 14:15
Συστήνω να δείτε το ντοκιμαντέρ - ταινία του Michael Moore με τίτλο Capitalism, a love story. Ελληνικούς υπότιτλους ετοιμάζω.
Θα πάθετε πλάκα όσον αφορά το τι συμβαίνει σήμερα με το οικονομικό σύστημα του κόσμου

r0yaL_aiRnesς
08-03-2010, 14:22
O Michale Moore ειναι εγγυηση αλλα και παλι τα ντοκιμαντερ του κρυβουν
πολυ μεγαλο παρασκηνιο απο πισω. Δεν τα λενε ολα δυστυχως και το οτι ζει
ακομα γυριζοντας κι αλλα τετοια, ειναι ζωντανη αποδειξη αυτου.

treloyarakias
08-03-2010, 17:51
O Michale Moore ειναι εγγυηση αλλα και παλι τα ντοκιμαντερ του κρυβουν
πολυ μεγαλο παρασκηνιο απο πισω. Δεν τα λενε ολα δυστυχως και το οτι ζει
ακομα γυριζοντας κι αλλα τετοια, ειναι ζωντανη αποδειξη αυτου.


Θεωρώ πως αν για οποιδήποτε λόγο πάθαινε κάτι,αυτόματα θα καταλάβαινε ο κόσμος πως αυτά τα οποία υποστηρίζει είναι αλήθειες!!!Οχι ότι δεν είναι,αλλά μην περιμένετε να τα πουν και όλα.Πιστεύω πως ακόμη και αυτά που βγαίνουν έχουν τους λόγους τους.Οχι πως δεν το ξέρουν τα μεγάλια κεφάλια.Νομίζω πως τελικά κατάλαβαν πως το σχέδιο τους ,δεν θα έχει και τόση επιτυχία γιατί ο κόσμος ΑΝΤΙΔΡΑ!!!!Δεν αναφέρομαι για την Ελλάδα ,γιατι εδώ ο υπνος του δικαίου είναι μεγάλος.Σε άλλες χώρες όμως υπάρχει ήδη μια αντίδραση.Και όταν λέω αντίδραση εννοώ συλλογική.Ο κόσμος οργανώνεται....

r0yaL_aiRnesς
08-03-2010, 18:11
Θεωρώ πως αν για οποιδήποτε λόγο πάθαινε κάτι,αυτόματα θα καταλάβαινε ο
κόσμος πως αυτά τα οποία υποστηρίζει είναι αλήθειες!!!

Μην αυταπατασαι φιλε μου, το οτι του επιτρεπει η Αμερικανικη κυβερνηση και οτιδηποτε τελος παντων κρυβεται
απο πισω της, να δημοσιοποιει αυτα τα ντοκιμαντερ, σημαινει οτι γνωριζουν πολυ καλα την αντιδραση του κοινου,
πριν καλα καλα κυκλοφορησει το οποιο dvd. Θες να σου πω ποσες φορες εχει εφευρεθει το φαρμακο για τον
καρκινο μεχρι σημερα για να γελασεις ; Η μηπως θες να σου πω ποσες φορες τα αντιστοιχα εργαστηρια βρεθηκαν
καμμενα με τους επιστημονες εξορισμενους με την μορφη μεταθεσης, μεσα στην ιδια εβδομαδα μιας και οι ερευνες
τους ηταν εξ'αρχης χρηματοδοτημενες απο την κυβερνηση τους ;

O Michael Moore εχει γυρισει 4 βαρβατα ντοκιμαντερ τα τελευταια χρονια, που "χτυπανε νευρα" της αμερικανικης
κυβερνησης και οχι μονο. Αν ηθελαν να τον "εξαφανισουν" θα μπορουσαν να το κανουν με τροπο τετοιο, που δεν
θα εδινε κανεις σημασια και μην εχεις καμια αμφιβολια γι'αυτο. Οπως δεν ξερεις τα ονοματα πολλων αδικοχαμενων
επιστημονων και οχι μονο που θα ειχαν γραψιε ιστορια με τις εφευρεσεις τους, ετσι δεν θα ηξερες και τον Moore
καθως θα τον ειχαν "φαει" οταν ακομα θα εκανε το μονταρισμα της πρωτης του ταινιας.

Δεν ειναι ετσι απλο το να ξεμπροστιαζεις κυβερνησεις, να φαληριζεις φαρμακευτικες και να κλεινεις εργοστασια ...
Χρονια τωρα γραφονται αρθρα και γυριζονται ταινιες που μας δειχνουν το πως λειτουργουν τα πραγματα, βλεπεις
κανεναν να εχει ευαισθητοποιηθει γυρω σου ; Βλεπεις κανεναν να προχωραει περαν του σοκ των 5 λεπτων αφου
δει η ακουσει κατι που θα του ανοιξει τα ματια ; Επερχεται μονο μια 5λεπτη καθαρση και μετα παλι τον υπνο του
δικαιου. Χωρις παρεξηγηση δεν επιτιθεμαι σε σενα ουτε στα χωνω, απλα ετσι μου την βαρεσε τωρα και ειπα να γραψω.

tolisspi
08-03-2010, 23:51
Σε 2 μήνες περίπου, συμπληρώνω συνταξιοδοτικά δικαιώματα 24 χρόνια, 6 μήνες και κάτι μέρες...
Αν φύγω θα παίρνω περισσότερη σύνταξη, από ότι θα παίρνω μισθό σύμφωνα με τις μειώσεις.....
Και η κατάσταση πάει προς το χειρότερο, δηλαδή σύμφωνα με τα σενάρια που κυκλοφορούν και 35 χρόνια να κάτσω, δεν πρόκειτε να πάρω αυτή τη σύνταξη που θα πάρω τώρα.......
Εαν επιτρεπεται, τι επαγγελεσαι?
Εαν δεν θες να καθεσαι(οπου θα χαλας περισσοτερα λεφτα), μπορεις να κανεις αυτο που σου ειπε ο doctor.
Αν και γω στη θεση, θα καθομουν σε μια καφετερια και οσα αυτοκινητα διπλοπαρκαραν το αυτοκινητο μου(εχω πολυτραυματικη εμπειρια επι του θεματος) θα καλουσα στο καπακι την δημοτικη αστυνομια ή την τροχαια συν και αλλα πολλα

tolisspi
08-03-2010, 23:55
Ο πατερας μου παντως, την Πεμπτη εκανε το τελευταιο δρομολογιο Αθηνα-Ταναγρα.
Μετα απο 30+ χρονια που εκανε καθημερινα αυτην την διαδρομη ...
Μετα απο 30+ χρονια που κοιμοταν 1 και σηκωνοταν 5:30 ...
Μετα απο 30+ χρονια που σχολαγε 3 αλλα γυρναγε 4:30 ...
Καλα κανουν και σας διωχνουν με τον τροπο τους. Μαζι με τον πατερα μου, οταν πηραν
χαμπαρι οι υπολοιποι το τι παει να γινει, εφυγαν αλλα 80+ ατομα την ιδια μερα. Καντε
τοπο στην νεολαια, θα μειωθει και η ανεργια ετσι και θα δωθει σε πολλους μεσηλικες
μια δευτερη ευκαιρια, για μια ζωη που καποτε ειχαν υποσχεθει στους εαυτους τους οτι
θα ζουν. Δεν υπαρχει ανθρωπος 40-50 ετων που να αντεξει να καθετε περιμενοντας
μια φορα τον μηνα στην ουρα της εθνικης απ'τις 7:30 το πρωι για να παρει την συνταξη.
Everything's going according to plan. :47:
Καλα συνταξιμα χρονια στο πατερα σου....
Αυτο που λες δεν γινεται γιατι τα ασφαλιστικα ταμεια δεν θα αντεξουν τοσους πολλους συνταξιουχους. Εκτος εαν η νεολαια πληρωνει διπλασιες εισφορες αποτι τωρα.

nikolaras
09-03-2010, 00:11
Εαν επιτρεπεται, τι επαγγελεσαι?
Εαν δεν θες να καθεσαι(οπου θα χαλας περισσοτερα λεφτα), μπορεις να κανεις αυτο που σου ειπε ο doctor.
Αν και γω στη θεση, θα καθομουν σε μια καφετερια και οσα αυτοκινητα διπλοπαρκαραν το αυτοκινητο μου(εχω πολυτραυματικη εμπειρια επι του θεματος) θα καλουσα στο καπακι την δημοτικη αστυνομια ή την τροχαια συν και αλλα πολλα
Στη Π.Α. είμαι. Τελείωσα την ΣΤΥΑ να καταλάβεις.
Αυτό που λες ότι αν κάθομαι, θα χαλάω περισσότερα χρήματα δεν ισχύει, γιατί για να πάω στη δουλειά και να γυρίσω, κάνω 120 χιλιόμετρα....
Και εννοείται ότι δεν πρόκειτε να τη βγάζω στις καφετέρειες, είναι από τα πράγματα που απεχθάνομαι....
Δεν θυμάμαι ποτέ τον εαυτό μου να "κάθεται"... μιλάω πέρα από την εργασία της αεροπορίας. Πάντα έκανα και κάτι άλλο.
Πρόσφατα έκλεισα μια επιχείρηση (η οποία πήγαινε πολύ καλά) που ήταν γραμμένη, στο όνομα της γυναίκας μου, επειδή έπρεπε να γραφτεί στον ΟΑΕΔ για παραπάνω μοριοδότηση, αλλά πάπαλα μέχρι στιγμής..

tolisspi
09-03-2010, 01:09
Με παρεξηγησες...μαλλον δεν καταλαβες τι εννοουσα. Επιασες μονο το "καθομαι στην καφετερια" και οχι το κοινωνικο, αστυνομικο ελεγχο/εργο (ενα παραδειγμα εφερα).
Αν και δεν καταλαβαινω πως κλεινεις μια επιχειρηση για να μπεις σωνει και καλα στο δημοσιο.

nikolaras
09-03-2010, 10:31
Με παρεξηγησες...μαλλον δεν καταλαβες τι εννοουσα. Επιασες μονο το "καθομαι στην καφετερια" και οχι το κοινωνικο, αστυνομικο ελεγχο/εργο (ενα παραδειγμα εφερα).
Αν και δεν καταλαβαινω πως κλεινεις μια επιχειρηση για να μπεις σωνει και καλα στο δημοσιο.
http://www.yarisclub.gr/forum/images/icons/icon10.gif Η αλήθεια είναι ότι πάλι δεν σε έπιασα, δηλαδή, να κάνω το συνήγορο του διαβόλου:Banane26: χαχαχα !!! Δεν μου πάει....



Θα ήταν ιδανικό στην περίπτωσή μου, να ήταν και η γυναίκα μου δημόσιος υπάλληλος.
Η επιχείρηση ξαναανοίγει, το δημόσιο όχι....
12 χρόνια λειτουργούσε.
Αν και τώρα που είναι κλειστή, σαν ανοιχτή είναι.....
Σκέφτομαι να φτιάξω κάτι εξειδικευμένο και ανταγωνιστικό και να το προωθήσω.
Χρόνος υπάρχει. Υποδομή υπάρχει.
Χρηματοδότη ψάχνω !!!!

proestuning
09-03-2010, 15:03
αν ριξεις την ιδεα μπορει να βρεθει και ο χρηματοδοτης .......

biofotos
09-03-2010, 16:18
ή και να την αντιγράψει κάποιος άλλος...
Εφόσον πρόκειται για πατέντα, πρώτα κατοχύρωση. Πολλοί έχουν κλάψει...

nikolaras
09-03-2010, 16:22
Βασίλη, η ιδέα είναι πολύ καλή...
Αλλά θέλει πρωτα πατεντάρισμα και μετά να δημοσιευθεί.

nikolaras
09-03-2010, 16:24
ή και να την αντιγράψει κάποιος άλλος...
Εφόσον πρόκειται για πατέντα, πρώτα κατοχύρωση. Πολλοί έχουν κλάψει...
Στο μυαλό μου είσαι....:smile:

proestuning
09-03-2010, 16:27
σιγουρα αλλα απο την ιδεα μεχρι την υλοποιηση αυτης ειναι μεγαλος δρομος....παντως πιο καλα να εισαι καβατζωμενος παρα να ψαχνεσαι....

igiorgio
11-03-2010, 16:27
http://4.bp.blogspot.com/_kONxc1ElMjk/S5j3rAIpBBI/AAAAAAAAg98/LbZ6IwHkBoA/s400/tzpam.jpg


Είναι κι αυτό μια λύση !. :P

nikolaras
11-03-2010, 19:30
http://i27.photobucket.com/albums/c152/karameta/24917_1096641793128_1739122292_1739.jpg

Katana
11-03-2010, 23:33
http://www.youtube.com/watch?v=2aP2vkAkmyE

Το βρήκα στο FB και τελικά μου άρεσε η συγκεκριμένη ομιλία...Ανεξάρτητα από κόμματα και πρόσωπα.

proestuning
11-03-2010, 23:42
ειναι γεγονος οτι σε πολλα θεματα οι βουλευτες του ΛΑΟΣ εκφραζουν τη σκεψη του Ελληνικου λαου.......

trackler
12-03-2010, 10:29
ειναι γεγονος οτι σε πολλα θεματα οι βουλευτες του ΛΑΟΣ εκφραζουν τη σκεψη του Ελληνικου λαου.......

ναι οντως το ξερουν καλα το μαθημα τους.ξερουν πολυ καλα τι να πουν για να κερδισουν την ευνοια του λαου.
αλλα τι μπορει να περιμενεις απο αυτους οταν προσπαθησαν να βαλουν την ¨σταυρωστε με ,σταυρωστε με¨ στην βουλη.
σιγουρα και οι υπολοιποι εχουν ανθρωπους που δεν πρεπει αλλα στην τελικη,αλλο να υπαρχουν 2-3 σκαρτοι στους 160 ή στους 100 και αλλο να εχεις 1 στους 10 σκαρτους.
πιστευω οτι δεν πρεπει να ψαρωνουμε ετσι ευκολα απο ωραιες κουβεντες.
ναι οντως μπορει οι μεταναστες να φταινε για την διαλυση της κοινωνικης συνοχης,αλλα οταν κυριε μακη ψηφιζατε και εσεις το νομοσχεδιο για τα διοδια που εμενα μου στοιχιζουν 1520 ευρω το χρονο για χρηση 8 χλμ οδικου δικτυου,τι εχετε να μας πειτε τωρα? για ενα δρομο που θυμαμαι απο τον παππου μου οτι πηγαιναν ολοι και βοηθουσαν για να γινει αυτος ο δρομος. μηπως και εσεις δεν ειχατε διαβασει το νομοσχεδιο οπως μας ειπε μια κυρια βουλευτης και δεν ηξερε τι υπεγραφε?

οποιος θελει ας δει και αυτο το βιντεο
http://www.youtube.com/watch?v=TZ5doc3ITzw

δεν εχω κανενα προβλημα να πληρωσω καποιον που με κεφαλαια δικα του εφτιαξε κατι το οποιο εξυπυρετει το κοινωνικο συνολο και καποια στιγμη αυτος πρεπεινα παρει τα χρηματα του πισω και φυσικα με καποιοκερδος.
οταν ομως αυτος ο καποιος,συμμετεχει σε ενα εργο που στοιχιζει πολλα δις με μονο το 11% του κοστους,γιατι αυτον να τον πληρωνω για 35 χρονια?οταν ειναι υπολογισμενο οτι πολλα απο αυτα τα δις (30%,ισως και παραπανω) θα βρεθουν απο τα χρηματα του κοσμου που θα πληρωνει καθημερινα,γιατι στο κερατο να τον πληρωνω? γιατι αφου με δικα μου χρηματα φτιαχτηκε κατι,τα μερισματα και τα εσοδα μετα το τελος του εργου να τα παιρνει καποιος αλλος?αφου συμμετειχα και εγω στην κατασκευη του εργου!

τελος παντων,συγνωμη που φερνω παντα στα διοδια την κουβεντα αλλα ειναι ενα θεμα που ποναει αρκετα και οχι μονο για το οικονομικο κοστος.

επισης ξαναλεω οτι ΔΕΝ ειναι τσαμπουκας το να μην πληρωνεις αλλα ΔΙΚΑΙΩΜΑ.μην μπερεδευουμε τα δικαιωματα μας με τους ψευτοτσαμπουκαδες.

kr0k0deil0s
15-03-2010, 23:45
Τι γίνεται τελικά;
Θα μας πει κανείς;
Να πιστέψουμε τους "δικούς μας" ή τον ξένο ; :zip:

http://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk

biofotos
16-03-2010, 09:52
Χωρίς λόγια...Αθάνατη Ελληνική Πραγματικότητα... τι να πει κανείς...
http://i245.photobucket.com/albums/gg75/biofotos/anapiriko.jpg



ΥΓ. Αυτά που λέει ο Max Keizer είναι αλήθεια. Ένα μεγάλο μέρος του μπάχαλου που βιώνουμε οφείλεται στο ότι το Νοέμβριο ήρθε ο πρόεδρος της Goldman Sachs κι έφαγε πόρτα από το Μαξίμου. Έκτοτε, οι Financial Times έχουν λυσσάξει με την Ελλάδα ενώ τα στοιχήματα έναντι του ευρώ κορυφώνθηκαν... Ποιος εξάλλου έχει αμφιβολία ότι οι Γερμανοί όντας κλασσικά καθίκια παίζουν ταμπούρλο στην πλάτη μας ;

trackler
16-03-2010, 11:46
γιατι απορειτε για την φωτογραφια?
καποιος εγγονος καποιου αναπηρου πολεμου εγραψε το αυτοκινητο στον ονομα του παππου του.
το προβλημα δεν ειναιαυτο,το προβλημα ειναι,γιατι να μπορει ενας αναπηρος πολεμου να εχει στην κατοχη του ενα τετοιο αυτοκινητο.για την γρηγορη μετακινηση του στην τραπεζα απο το σπιτι για να εισπραξει την συνταξη του,που προφανως εχει δικαιωμα να εισπρατει,αλλα που μαλλον παει για την δοση του αυτοκινητου.

Kekropas
18-03-2010, 11:31
http://www.euro2day.gr/news/enterprises/122/articles/573437/Article.aspx#bellow

Θρίλερ μερικών 24ώρων αναμένεται να επιφυλάξει στην αγορά αυτοκινήτου ο όμιλος Παζαρόπουλου καθώς σύμφωνα με πηγές από τον χώρο των τραπεζών και της λιανικής αυτοκινήτου έχει βρεθεί σε δεινή οικονομική θέση και διεξάγονται πυρετώδεις επαφές για να μη ρίξει κανόνι στην αγορά.

Πρωταγωνιστής των διαπραγματεύσεων φέρεται να είναι ο όμιλος Κοσμοκάρ, βασικός προμηθευτής του ομίλου Παζαρόπουλου, του οποίου οι απαιτήσεις έναντι της Παζαρόπουλος φθάνουν στα περίπου 6 εκατ. ευρώ. Η Κοσμοκάρ έχει υποβάλει, σύμφωνα με πληροφορίες, πρόταση στην οικογένεια Παζαρόπουλου εξαγοράς του ομίλου.

Από την πλευρά τους, οι μέτοχοι της Παζαρόπουλος φέρονται, βάσει πηγών, να συζητούν την πρόταση, οι απαιτήσεις τους όμως διαμορφώνονται σύμφωνα με κύκλους της Κοσμοκάρ σε υψηλά ακόμη επίπεδα.

Η Παζαρόπουλος εξεδωσε ανακοίνωση στις 17/3 (http://www.euro2day.gr/news/enterprises/122/articles/573437/27128.link), στην οποία κάνει λόγο για "προσωρινή καθυστέρηση σε παράδοση αυτοκινήτων" και "συγκυριακό γεγονός, διαβεβαιώνοντας για άμεση αποκατάσταση της όποιας αναστάτωσης.

Ο όμιλος Παζαρόπουλου, αναφέρουν έγκυρες πηγές, έχει περιέλθει σε δεινή οικονομική θέση αντιμετωπίζοντας προβλήματα ταμειακής ρευστότητας. Σύμφωνα με πληροφορίες, χρωστά γύρω στα 38 εκατ. ευρώ στις τράπεζες Εμπορική, Alpha, Κύπρου (χωρίς να συνυπολογίζονται οι συμβάσεις leasing), περίπου 6 εκατ. ευρώ στην Κοσμοκάρ καθώς και μισθούς στο προσωπικό. Επιπλέον, σύμφωνα με καταγγελίες πελατών, καθυστερεί η παράδοση αυτοκινήτων για τα οποία έχουν ήδη πληρώσει προκαταβολές.

--------------------------------------------------------------

Και που είμαστε ακόμα....!!!

Φήμες λένε πως μαζί με τις συμβάσεις leasing το χρέος ξεπερνά τα 50 εκ. ευρώ....

biofotos
18-03-2010, 11:43
Χμμμ καταποντίζονται δηλαδή οι πωλήσεις και η υποστήριξη ΓΕΡΜΑΝΙΚΩΝ αυτοκινήτων στην Ελλάδα... στενοχωρήθηκα :P

Αυτό το οποίο είναι όντως όμως λυπηρό είναι το πόσοι άνθρωποι θα χάσουν τη δουλειά τους...

proestuning
18-03-2010, 20:00
ενταξει δεν ειναι θεμα τι μαρκα εμπορευοταν αλλα οτι σαν ομιλος ειχε κανει τρελα "ανοιγματα" στις αγορες........απο τα αυτοκινητα εως το real estate!το καλοκαιρι που μας περασε ο κ.Παζαροπουλος αγορασε ενα πλεουμενο της ταξης των 6εκ.ευρω!

swiftbpm
18-03-2010, 20:17
Δεν πρέπει να κλαίμε τον κάθε Παζαρόπουλο... Τη μοίρα μας, όμως...:04:

proestuning
18-03-2010, 20:20
δεν ειναι θεμα ποιον να κλαιμε και γιατι αλλα το οτι θα μεινουν καποιοι συνανθρωποι μας ανεργοι σιγουρα ειναι κακο.......ακομα και για εμας τους ιδιους που οταν ψαχνουμε για δουλεια θα εχουμε περισοτερους ανταγωνιστες στην αγορα εργασιας.........

gty
18-03-2010, 21:18
Δυστηχώς αυτή είναι η Ελληνική πραγματικά η οποία έχει πάρει το κατήφορο και τίποτα δε μπορεί να τη σταματήσει!!!!!
Φαντάζεστε ένα club όχι αυτοκινιτιστικού περιεχομένου αλλά άνεργων, εξαπατημένων και απολυμένων, πόσα μέλη θα αριθμούσε;
Ίσως το σύστημα να κατέρεε λόγω όγκου χρηστών.Μπορεί να το έλεγαν
bananaclub.gr :Banane55: :Banane55: :Banane55:
(έτσι για να γελάμε και λίγο)

proestuning
18-03-2010, 21:22
δεν ειπαμε να τα βαψουμε μαυρα(απο τωρα.....εχουμε καιρο!) αλλα ειναι πολυ δυσκολη η κατασταση......

igiorgio
19-03-2010, 09:09
Για δείτε ρε παιδιά το σεμνό και ταπεινό αυτοκινητάκι (http://press-gr.blogspot.com/2010/03/blog-post_3342.html),
ενός αναπήρου πολέμου....:shade:

Λάμπροςκαλ
19-03-2010, 11:21
Για δείτε ρε παιδιά το σεμνό και ταπεινό αυτοκινητάκι (http://press-gr.blogspot.com/2010/03/blog-post_3342.html),
ενός αναπήρου πολέμου....:shade:

την ειχα βαλει και εχω αυτη αλλα την εβαλα στο "Αστειες Εικονες" γιατι ειναι πραγματικα τραγικη...κριμα στους πραγματικους αναπηρους πολεμων..

mpampis
19-03-2010, 11:25
Την εβαλε και ο biofotos στην προηγουμενη σελιδα

nikolaras
24-04-2010, 19:43
Αθάνατη Ελλάδα!!
ΤΑ ΔΑΝΕΙΑ ΤΗΣ ΑΓΓΛΙΑΣ !!!!!




Στις 7 Φεβρουαρίου 1825 κι ενώ η επανάσταση βρισκόταν σε πολύ κρίσιμη καμπή, «συνωμολογήθη εν Λονδίνω, εθνικόν δάνειον δύο εκατομμυρίων χρυσών λιρών, δια την χρηματοδότησιν του αγώνος». Ρίξτε μια ματιά στην κατανομή αυτού του δανείου: - Το δάνειο συμφωνείται στο 55% της ονομαστικής του αξίας, για να καλυφθούν οι επισφάλειες των Άγγλων πιστωτών, δηλαδή αυτομάτως τα 2.000.000 γίνονται 1.100.000 λίρες(!!!). Εμείς βέβαια πληρώναμε τόκους για 2.000.000.
Από τα 1.100.000 κρατούνται προκαταβολικά:
- Τόκοι δύο χρόνων 200.000 λίρες
- Μεσιτικά 68.000 λίρες
- Εξαγορά ομολογιών δανείου 212.000 λίρες
- Συμβολαιογραφικά 13.700 λίρες
- Έξοδα Ελλήνων (!) μεσαζόντων 15.487 λίρες.
Από τα εναπομείναντα, στέλνονται στις ΗΠΑ 156.000 λίρες για την κατασκευή δύο φρεγατών. Τελικά κατασκευάστηκε μόνο μία, που ήρθε στην Ελλάδα μετά το τέλος της επανάστασης και την έκαψε ο Ανδρέας Μιαούλης με τα ίδια του τα χέρια την 1η Αυγούστου 1831 στο λιμάνι τού Πόρου, όταν επαναστάτησε κατά του Καποδίστρια και τα στρατεύματα τού Κυβερνήτη έκαναν γιουρούσι για να καταλάβουν τον εξεγερμένο στόλο. (Δεν το ξέρατε ούτε αυτό, έτσιimages/smilies/wink.gif
Επίσης, 123.000 λίρες μένουν στην Αγγλία για την αγορά έξι πολεμικών πλοιαρίων. Πήραμε μόνο το «Καρτερία» μετά την επανάσταση. Συνεχίζουμε:
- Για μισθοδοσία φιλέλληνα(images/smilies/wink.gif Κόχραν 37.000 λίρες
- Για αποπληρωμή πολεμοφοδίων 77.200 λίρες
- Διάφοροι λογαριασμοί (;;!!) 47.000 λίρες
Έτσι, από τα 2.000.000 χρυσές λίρες, έφθασαν τελικά στην Ελλάδα μόλις 190.000 λίρες. Αντί αυτά τα ελάχιστα που απόμειναν να πάνε στον αγώνα κατά των Τούρκων, κατασπαταλήθηκαν στον εμφύλιο που είχε ξεσπάσει ανάμεσα στους Μωραϊτες και τους Ρουμελιώτες. Οι καπεταναίοι στρατολογούσαν κόσμο για να χτυπήσουν τους εσωτερικούς εχθρούς και πληρωνόντουσαν από τα λεφτά του δανείου. Άλλο πλιάτσικο κι εκεί, πέραν του γεγονότος ότι Έλληνες σκότωναν Έλληνες. Ο Γκούρας για παράδειγμα, είχε ένα σώμα εκατόν πενήντα ενόπλων, αλλά έκανε ψεύτικους καταλόγους για πεντακόσιους και τσέπωνε την μισθοδοσία και τα τροφεία τους. Το ίδιο και οι αντίπαλοι του.
Όταν λοιπόν ο Καποδίστριας ανέλαβε Κυβερνήτης, έδωσε εντολή στον Πρόεδρο της επιτροπής οικονομικών Ανδρέα Κοντόσταυλο, να κάνει μια απογραφή (να και η πρώτη απογραφή στην ιστορία μας.) της περιουσίας του κράτους. Το κείμενο της επιτροπής ήταν λεπτομερέστατο και εξαιρετικά σύντομο. Περιείχε μία μόλις πρόταση:
«Κύριε Κυβερνήτα, εις το ταμείον του κράτους ευρέθη έν μόνο νόμισμα και αυτό κίβδηλον».

biofotos
24-04-2010, 20:08
Γνώμη μου είναι ότι τη χτεσινή κίνηση θα μπορέσουμε να την κρίνουμε καλύτερα μετά από τουλάχιστον 10 χρόνια. Είτε θα είναι η κίνηση που μας έβγαλε από τη λάσπη και μας μεταμόρφωσε σε μια σύγχρονη χώρα είτε θα είναι η κίνηση που έβαλε το τελευταίο καρφί στο φέρετρο της σύγχρονης Ελλάδας...

Εγώ τουλάχιστον παρακολουθώ σιωπηλός και ψιλομουδιασμένος...

Darkled
24-04-2010, 20:26
οι νεκροί συνήθως πάνε κάτω από το χώμα, σπάνια ανασταίνονται...

proestuning
24-04-2010, 21:01
αν δεν αλλαξουμε εμεις οι ιδιοι δυστηχως η χωρα θα παραμεινει στη ιδια και χειροτερη οικονομικη κατασταση.....

arxrts
24-04-2010, 21:33
Έλα ρε Βασίλη που φταίω εγώ και εσύ που η διαδυκτιακή πύλη της Βουλής των Ελλήνων κόστισε 1.000.000 Euro, ναι σωστά διάβασες ένα εκατομμύριο ευρώ για ένα site!

Έλεος δηλαδή μια ιστοσελίδα τόσα λεφτά?

Τα λεφτά τα έχουν φάει συγκεκριμένα άτομα και αυτοί είναι οι μόνοι υπεύθυνοι για την κατάσταση αυτής της χώρας.

Οι υπεράριθμοι αργόσχολοι δημόσιοι υπάλληλοι σε φταίνε σε τίποτα, έτσι τους είπαν έτσι κάνουν.
Τους έδωσαν μια καρέκλα και κάθονταν και όπως πάει το σύστημα και σε εμένα να την έδιναν σήμερα θα την έπερνα την στιγμή που από 32% φορολογία στον κλάδο μου σχεδιάζουν να την πάνε στο 42%!!!
1000 euro ανεύθυνα ακούραστα και στα @<hidden>ρχίδια μου, έτσι πάει!

Στο μόνο που φταίμε είναι ότι τους ψηφίζουμε, αλλά και σε αυτό πάλι δεν φταίμε αφού δεν υπάρχει κάτι καλύτερο να ψηφίσουμε.

Θα το πω και ας ακουστεί ακραίο ή ας έρθουν να με ψάξουν, η μόνη λύση είναι η ΣΟΒΑΡΗ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ.
Όχι αυτή που θα σκοτώνει παιδάκια με βόμβες σε κάδους ή που θα γαζώνει με 100 σφαίρες μια κοπελίτσα 20 χρονών που πήγε για 1000 euro, αλλά μια τρομοκρατία που θα στέλνει στον αγύριστο όλα αυτά τα κυβερνόντα τέρατα που έφαγαν τα λεφτά της Ελλάδας.
Δυστυχώς η δικαιοσύνη δεν λειτουργεί στην χώρα μας και η έσχατη μορφή δικαιοσύνης είναι ο τρόμος ώστε κάποιος να φοβάται να βάλει το δάκτυλο στο μέλι.

Λετε να τους έπιασε ο πόνος να εξαρθρώσουν την Τρομοκρατία επειδή χάθηκε το παιδάκι, ή μήπως γιατί κατάλαβαν πως πλησιάζει η ώρα τους???

Alexandre
24-04-2010, 22:06
Του ΓΙΑΝΝΗ ΞΑΝΘΟΥΛΗ


...Να ξαναγίνουμε φτωχοί. Όπως ήμασταν πάντα. Όπως οι ήρωες των παλιών
αναγνωστικών που οι γιαγιάδες έμοιαζαν με γιαγιάδες κι όχι με συνταξιούχες
πόρνες. Όπου οι μπαμπάδες επέστρεφαν το μεσημέρι για να καθίσει ΟΛΗ η
ελληνική οικογένεια στο τραπέζι και να φάει το σεμνό φαγητό -όσπρια
πεντανόστιμα και ζαρζαβατικά με μαύρο ψωμί μοσχοβολιστό- ενώ η γάτα και ο
σκύλος περίμεναν στωικά να 'ρθει η σειρά τους... Να ξαναγίνουμε φτωχοί όπως
ήμασταν πριν σαράντα και πενήντα χρόνια. Τότε που ονειρευόμασταν εν μέσω
γκρι, μπλε και μπεζ χρωμάτων, τότε που καμιά Ελληνίδα δεν φιλοδοξούσε να
γίνει ψευδοξανθιά, τότε που η λάσπη κολλούσε συμπαθητικά στα παπούτσια μας
και οι αυθεντικοί ζήτουλες βρίσκονταν έξω απ' τις εκκλησιές περιμένοντας το
τέλος της λειτουργίας και του μνημόσυνου. Να ξαναγίνουμε φτωχοί πλην
τίμιοι, χωρίς κινδύνους να ξεστρατίσουν οι αρχιμανδρίτες προς την ψηφιακή
παιδοφιλία. Να βρούμε ξανά τις σωστές μας κλίμακες χωρίς αγωνία
παρκαρίσματος και παχυσαρκίας. Να ξαναβρούμε τη γεύση του «μπατιρόσπορου»,
των ελαχιστοποιημένων αναγκών, να ανακαλύψουμε εκ νέου τον ποδαρόδρομο και
το συγκινητικό μοντέλο της «γυναίκας της Πίνδου». Μόνο με τέτοιες ηρωικές
διαδρομές ενδεχομένως να ακυρώσουμε το κόμπλεξ μας έναντι του Μπραντ Πιτ
και της Ναόμι Κάμπελ.

Να ξαναβρούμε -γιατί όχι- και τους παλιούς καλούς εχθρούς (κυρίως από τα
βόρεια) που σήμερα τους έχουμε σκλάβους στα παβιγιόν μας . Να ξετρελαθούμε
από την επικοινωνιακή μας υστερία με τα σιχαμένα κινητά τηλέφωνα που
κατάργησαν κάθε έννοια ιδιωτικής ζωής. Να σκάψουμε στις αυλές -όσοι έχουν
αυλές- και να κάνουμε παραδοσιακούς ασβεστόλακκους για να ασπρίζουμε τα
δέντρα έτσι για καλαισθησία και υγεία. Να βρούμε πάλι τη σημασία του
χώματος καταργώντας το καυσαέριο του επάρατου τρέχοντος πολιτισμού.

Να εφεύρουμε τις παλιές νοσοκόμες που σέρνονταν από σπίτι σε σπίτι
ρίχνοντας ενέσεις πενικιλίνης στα οπίσθια ολόκληρου του Έθνους. Να
προσδιορίσουμε ξανά την ντροπή και τον «σεβασμό» προσέχοντας το βλακώδες
λεξιλόγιο των τέκνων μας. Επιτέλους, όποιο τέρας βρίζει ή χρησιμοποιεί την
πάνδημη και πολυμορφική λέξη «ΜΑΛΑΚΑΣ» πάνω από εκατό φορές την ημέρα να το
μπουκώνουμε με «κόκκινο πιπέρι εξόχως καυτερό», όπως τον καιρό της
εξαίρετης φτώχειας μας .

Να μάθουμε να χρησιμοποιούμε τα κουλά μας χέρια σε δουλειές που σήμερα
δίνουμε του κόσμου τα λεφτά, όπως μεταποίηση ρούχων, αλλαγές γιακάδων στα
πουκάμισα, καρικώματα στις κάλτσες, υδραυλικές και σχετικές εργασίες. Να
απαγορευτεί διά ροπάλου το γκαζόν που για μας τους πρώην φτωχούς δεν
σημαίνει απολύτως τίποτα. Στη θέση του να φυτευτούν λαχανικά ή και
οπωροφόρα για να μην καλοσυνηθίζουμε την κάστα των μανάβηδων. Κάποτε ο
μαϊντανός, τα κρεμμύδια και τα σκόρδα ήταν τα βασικά καλλωπιστικά των κήπων
μας . Να επανακτήσουμε το κύρος μας, χρησιμοποιώντας βέργες κι
ό,τι τέλος πάντων απαιτούσε ο βασικός σωφρονιστικός κώδικας τα χρόνια της
περήφανης ανέχειας..

Σταματήστε τις ψυχολογίες και τις παραφιλολογίες για τα «τραύματα» των
παιδιών.

Μόνο λύσεις γήινες και πρακτικές -χωρίς ενστάσεις από τον Ρομπέν της
ευαισθησίας, τον ΣΥΡΙΖΑ- θα αποκαταστήσουν την τρέλα και το χάος που
υπαινίσσονται οι στατιστικές.

Να θυμηθούν οι Νεοέλληνες πως προέρχονται απ' τον Μεγαλέξανδρο, από τον
Μιλτιάδη, τον Αριστείδη και προφανώς απ' τον... Αλκιβιάδη, πράγμα που
σημαίνει ότι μπορούν να βάλουν σε ενέργεια τον «δίκαιο θυμό» αν συμπέσουν
με ληστές τραπεζών, περιπτέρων, σούπερ μάρκετ και κοσμηματοπωλείων. Κανένας
δισταγμός.. Τα παλιά χρόνια για ψύλλου πήδημα σε μπαγλάρωναν. Θυμήσου και
κόψ' τους τα χέρια ή και τα αχαμνά. Επιτέλους ας σταματήσουμε την ευρωπαϊκή
μας ψυχοπάθεια.. ΠΟΤΕ κανένας Έλληνας δεν έγινε σωστός Ευρωπαίος. Ούτε καν ο
Αβραμόπουλος ούτε καν ο Σημίτης και άλλοι τέτοιοι που μου διαφεύγουν. Απ'
τον καιρό που σταματήσαμε να θυμώνουμε σωστά, την πατήσαμε. Σταματήστε το
«ντόπινγκ» με το τσουλαριό των λαϊκών ασματομουλάρων. ΠΟΣΟΥΣ ΠΙΑ
ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΕΣ ΧΩΡΑ Η ΕΛΛΑΣ, κύριοι καναλάρχες της πλάκας; Δεν είναι καιρός
να ξεβρωμίσει ο τόπος απ' τους εκφραστές του τραγουδιστικού Κάμα Σούτρα;
ΠΟΙΟΣ θα μαζέψει τις ελιές στα περιβόλια όταν ο κάθε πικραμένος ονειρεύεται
να γίνει αφίσα στη Συγγρού; Ποιός θα καθαρίσει τη Συγγρού απ' το αίσχος της
καψουρικής ταπετσαρίας, κύριοι δήμαρχοι; Οι τραβεστί; Οι καημένες οι
τραβεστί έχουν άλλες υποχρεώσεις...

Μη φοβάστε τη φτώχεια. Η πατρίδα μας είναι ευλογημένη έστω κι αν δεν
παράγει λαμαρίνες αυτοκινήτων ή καλής ποιότητας νάρκες και όπλα για τους
τριτοκοσμικούς..

Θυμηθείτε την ευλογία του ελαιόλαδου, της κορινθιακής σταφίδας, του χαλβά
Φαρσάλων, των εσπεριδοειδών, της σαρδέλας και των λατρεμένων ραδικιών.
Λάδι, χόρτα, ελίτσες, λίγο τυρί και ψωμί ζεστό, να φρεσκάρουμε στο
μνημονικό μας το παλιό αναγνωστικό του Δημοτικού. Το ξέρω πως είναι ζόρι να
κόψουμε το σούσι απότομα, όμως ήρθε ο καιρός να αναβιώσουμε την όπερα της
πεντάρας, της δεκάρας και των άλλων χρηστικών μας αξεσουάρ. Μια δοκιμή
νομίζω πως θα μας πείσει...

ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΣ και ο θεός των μικρών πραγμάτων μαζί μας.

SoKoFLiKo
24-04-2010, 23:44
Αθάνατη Ελλάδα!!
ΤΑ ΔΑΝΕΙΑ ΤΗΣ ΑΓΓΛΙΑΣ !!!!!






Στις 7 Φεβρουαρίου 1825 κι ενώ η επανάσταση βρισκόταν σε πολύ κρίσιμη καμπή, «συνωμολογήθη εν Λονδίνω, εθνικόν δάνειον δύο εκατομμυρίων χρυσών λιρών, δια την χρηματοδότησιν του αγώνος». Ρίξτε μια ματιά στην κατανομή αυτού του δανείου: - Το δάνειο συμφωνείται στο 55% της ονομαστικής του αξίας, για να καλυφθούν οι επισφάλειες των Άγγλων πιστωτών, δηλαδή αυτομάτως τα 2.000.000 γίνονται 1.100.000 λίρες(!!!). Εμείς βέβαια πληρώναμε τόκους για 2.000.000.
Από τα 1.100.000 κρατούνται προκαταβολικά:
- Τόκοι δύο χρόνων 200.000 λίρες
- Μεσιτικά 68.000 λίρες
- Εξαγορά ομολογιών δανείου 212.000 λίρες
- Συμβολαιογραφικά 13.700 λίρες
- Έξοδα Ελλήνων (!) μεσαζόντων 15.487 λίρες.
Από τα εναπομείναντα, στέλνονται στις ΗΠΑ 156.000 λίρες για την κατασκευή δύο φρεγατών. Τελικά κατασκευάστηκε μόνο μία, που ήρθε στην Ελλάδα μετά το τέλος της επανάστασης και την έκαψε ο Ανδρέας Μιαούλης με τα ίδια του τα χέρια την 1η Αυγούστου 1831 στο λιμάνι τού Πόρου, όταν επαναστάτησε κατά του Καποδίστρια και τα στρατεύματα τού Κυβερνήτη έκαναν γιουρούσι για να καταλάβουν τον εξεγερμένο στόλο. (Δεν το ξέρατε ούτε αυτό, έτσιimages/smilies/wink.gif
Επίσης, 123.000 λίρες μένουν στην Αγγλία για την αγορά έξι πολεμικών πλοιαρίων. Πήραμε μόνο το «Καρτερία» μετά την επανάσταση. Συνεχίζουμε:
- Για μισθοδοσία φιλέλληνα(images/smilies/wink.gif Κόχραν 37.000 λίρες
- Για αποπληρωμή πολεμοφοδίων 77.200 λίρες
- Διάφοροι λογαριασμοί (;;!!) 47.000 λίρες
Έτσι, από τα 2.000.000 χρυσές λίρες, έφθασαν τελικά στην Ελλάδα μόλις 190.000 λίρες. Αντί αυτά τα ελάχιστα που απόμειναν να πάνε στον αγώνα κατά των Τούρκων, κατασπαταλήθηκαν στον εμφύλιο που είχε ξεσπάσει ανάμεσα στους Μωραϊτες και τους Ρουμελιώτες. Οι καπεταναίοι στρατολογούσαν κόσμο για να χτυπήσουν τους εσωτερικούς εχθρούς και πληρωνόντουσαν από τα λεφτά του δανείου. Άλλο πλιάτσικο κι εκεί, πέραν του γεγονότος ότι Έλληνες σκότωναν Έλληνες. Ο Γκούρας για παράδειγμα, είχε ένα σώμα εκατόν πενήντα ενόπλων, αλλά έκανε ψεύτικους καταλόγους για πεντακόσιους και τσέπωνε την μισθοδοσία και τα τροφεία τους. Το ίδιο και οι αντίπαλοι του.
Όταν λοιπόν ο Καποδίστριας ανέλαβε Κυβερνήτης, έδωσε εντολή στον Πρόεδρο της επιτροπής οικονομικών Ανδρέα Κοντόσταυλο, να κάνει μια απογραφή (να και η πρώτη απογραφή στην ιστορία μας.) της περιουσίας του κράτους. Το κείμενο της επιτροπής ήταν λεπτομερέστατο και εξαιρετικά σύντομο. Περιείχε μία μόλις πρόταση:
«Κύριε Κυβερνήτα, εις το ταμείον του κράτους ευρέθη έν μόνο νόμισμα και αυτό κίβδηλον».







Νομίζω ότι τα έβγαλες τα σπασμένα με τη ναυμαχία του Ναυαρίνου το '27, δίχως την οποία θα είχαμε ονόματα τύπου Χασάν κλπ...

Ωστόσο το πνεύμα του δανεισμού, του πλιάτσικου και της παραγωγής μόνο χρεών παραμένει το ίδιο και αυτό είναι το πρόβλημα...

nikolaras
25-04-2010, 01:54
Νομίζω ότι τα έβγαλες τα σπασμένα με τη ναυμαχία του Ναυαρίνου το '27, δίχως την οποία θα είχαμε ονόματα τύπου Χασάν κλπ...

Δεν έβαλα το post για αυτό που λες......
Χασάν κλπ , κυκλοφορούν ανάμεσά μας ΕΛΕΥΘΕΡΑ αυτή τη στιγμή που μιλάμε.
Και εμείς που νομίζουμε ότι είμαστε απόγονοι του Περικλή, ίσως να μην αναλογιστήκαμε ότι είχαμε 8-9 γενιές ανάμιξη με τουρκοανατολίτες.Τι νομίζεις κάνανε όταν είχαμε τουρκοσκλαβιά, εξυηρετούνταν από τις κατσίκες;
Σκληρό ακούγεται, αλλά είναι πραγματικότητα.

nikolaras
25-04-2010, 02:19
οι νεκροί συνήθως πάνε κάτω από το χώμα, σπάνια ανασταίνονται...
Και εμείς κάποια στιγμή νεκροί θα είμαστε.
Δεν θα υπάρχουν απόγονοι που θα συζητάνε τις μλκίες που κάνουμε τώρα;
Είναι κακό να λέμε ότι στην μικρή μας Ελλάδα δεν υπήρχαν ποτέ άνθρωποι που να είναι τουλάχιστον, στο ελάχιστο πατριδολάτρεις;
Ε φίλε, δεν θα συμφωνήσω και δε θα κάνω κανένα συμβιβασμό πάνω σε αυτό το θέμα. Ζήτω η Γερμανία.....
Ας συμφωνήσουμε ότι η ιστορία έδειξε ότι την ελλαδίτσα μας την ξέσκισαν από γενησιμιού της.
Αποδεχόμαστε την αλήθεια, για να μπορέσουμε κάποτε να βάλουμε ένα λιθαράκι σε αυτό τον τόπο που ζούμε,με αλήθειες και όχι με φαντασιώσεις που διαβάσαμε στα σχολικά βιβλία.

Yπάρχει ένα βιβλίο ''Η διαφθορά της Εξουσίας" του Σιμόπουλου , διαβάστε το και μετά να συζητήσουμε για τους νεκρούς που μας κυβερνούσαν και τους ζωντανούς που "αύριο" θα είναι νεκροί και θα συζητάμε πως φτάσαμε σε αυτό το σημείο...... εμείς οι απόγονοι του Περικλή και του Μέγα Αλέξανδρου...

biofotos
25-04-2010, 10:51
Εγώ είμαι ηλιθιωδώς αιθεροβάμων που προσπαθώ να είμαι πραγματικά αισιόδοξος για την από εδώ και πέρα πορεία;

Από την άλλη όταν έχεις άπλετο ήλιο και αέρα, τί να το κάνεις το πετρέλαιο ; πάλι το ίδιο πράγμα δεν είναι ; ενέργεια το ένα, ενέργεια και το άλλο. Το ζήτημα είναι να ανανπτύξεις τεχνολογία που να σε κάνει ναχρησιμοποιείς αντί για πετρέλαιο, τον ήλιο ή τον αέρα !

Χρήστο διαφωνώ μαζί σου. Όπου η απειλή βίας ή η τρομοκρατία επεβλήθηκαν, έλιωσαν όλα τα υπόλοιπα καλά του ανθρώπινου νου. Η τιμωρία ή η απειλή τιμωρίας πέρα από ένα πολύ συντομο χρονικό διάστημα υπό τη μορφή του παραδειγματισμού, δεν μπορεί να είναι επωφελής για οποιονδήποτε άνθρωπο. πόσο δε μάλλον για μια κοινωνία. Σκέψου ότι αν μεγαλώνεις ένα παιδί χτυπώντας το, τί άνθρωπος θα γίνει μεγαλώνοντας. Αν προσπαθείς να μεγαλώσεις ένα δέντρο κατουρώντας το καθημερινά, απλά αυτό θα ξεραθεί.
Διαφωνώ επίσης με την άποψη του Ξανθούληαφού είναι ηλιθιωδώς αθώα...το ποτάμι δεν γυρίζει ποτέ πίσω. Μπορείς ωστόσο να αποβάλλεις ορισμένα κακάπράγματα κρατώντας τα καλά χωρίς σώνει και καλά να τρως μπομπότα και φακές με πετραδάκια...

Η λύση θα προέρθει από την κινητοποίηση (μέσω παραδείγματος) του καλού εαυτού που κρύβουμε όλοι μέσα μας (άλλοι περισσότερο άλλοι λιγότερο).

proedros
25-04-2010, 11:03
ειναι η μονη λυση Σπυρο.
καλα κανεις ολοι πρεπει να ειμαστε θετικοτεροι με το θεμα.
αλλωστε λιγοι απο μας εχουμε γνωμη ανεπηρεαστη απο τα ΜΜΕ καθως τα οικονομικα δεν ειναι μονο κοινη λογικη, εχουν κανονες.
υπομονη και θετικοτητα ( οσο μπορει ο καθενας ) λοιπον.

arxrts
25-04-2010, 13:04
Δεν μιλάω για ξέσπασμα τυφλής βίας, ούτε να γίνουμε λωρίδα της Γάζας ούτε να σπάνε όλες τις βιτρίνες στην μισή Αθήνα.
Αυτό είναι ότι χειρότερο και φυσικά δεν είναι κοινωνική επανάσταση, είναι ευκαιρία για πλιάτσικο από άτομα που το τελευταίο που έχουν στο μυαλό τους είναι να κάνουν τον κόσμο καλύτερο.

Αντίθετα αν έστελναν στον αγύριστο 1 απ' τους 10 υπεύθυνους για το μεγάλο φαγοπότι που έγινε σε αυτή τη χώρα την τελευταία 20ετια, προσωπικά ούτε θα μου έλειπε ο χ μ@<hidden>λακας και πιστεύω πως και οι υπόλοιποι 9 θα συμαζεύονταν και οι επόμενοι θα αποτρέπονταν.
Αν δηλαδή υπήρχε black list και η υπόσχεση πως κάθε φαγάς θα μπαίνει σ' αυτή πίστεψέ με πολύ θα το σκέφτονταν, τώρα δεν τους αγγίζει τίποτα ούτε φυλακές ούτε διακστήρια ούτε τίποτα και κάνουν πάρτυ!

Δίκαιο έχεις ως προς τους τρόπους διαπεδαγώγησης, αλλά πιστεύω πως η Ελληνική κοινωνία έχει περάσει απ' την παιδική ηλικία και αφού δεν έφτιαξε χαρακτήρα με το καλό τώρα θα πρέπει να δει και τον άλλο τρόπο.
Επειδή λαϊκά δικαστήρια και λαϊκές φυλακές δεν γίνεται να υπάρξουν η λύση κατά την γνώμη μου είναι αυτή.

nikolaras
25-04-2010, 13:25
Η λύση θα προέρθει από την κινητοποίηση (μέσω παραδείγματος) του καλού εαυτού που κρύβουμε όλοι μέσα μας (άλλοι περισσότερο άλλοι λιγότερο).
Eίναι μια λύση, αλλά πως θα γίνει αυτό;
Εγώ είμαι σύμφωνος να συμμετέχω στο καλό παράδειγμα και θα κάνω τα πάντα, για να ζήσουν τα παιδιά μου σε μια καλύτερη κοινωνία....
Μας αφήνουν να το κάνουμε; Δυστυχώς όχι.
Το πρόβλημα του μέσου Ελληνα, αυτή τη στιγμή είναι της ίδιας της διαβίωσής του, που συνέχεια αυξάνεται, καταλαβαίνετε ότι δεν μας αφήνουν περιθώρια, για "καλές" σκέψεις, εφόσον σκεφτόμαστε πως να μη στερηθεί η οικογένειά μας τα απαραίτητα.....

biofotos
25-04-2010, 23:30
@<hidden>Χρήστο:
ανεξάρτητα ποιο είναι το ερώτημα, η βία δεν είναι η λύση αφού ξαναγεννά βία. Η δολοφονία κάποιου είναι απλά μια άλλη διαφυγή. Αυτός ο π@<hidden>ύστης που έφαγε θα πρέπει να πληρώσει αυτός και όλα του τα σόγια μέχρι να επιστραφούν και με τόκο όλα αυτά που έκλεψε. Αν δεν έχει γιατί τα έφαγε, να καταδικαστεί σε καταναγκαστικά έργα να σπάει πέτρες και να στρώνει άσφαλτο την Εθνική οδό.
Δυστυχώς οι κλέφτες είναι ανάμεσά μας και κάνουμε πως δεν τους βλέπουμε. Προχτές ανακάλυψαν 650 Λαρισαίους μεγαλοαγρότες οι οποίοι εισέπρατταν επιδότηση για να αγοράσουν καινούργια λιπάσματα και ταυτόχρονα επιδότηση για να φτιάξουν βιολογικές καλλιέργειες !!! Εισέπρατταν δηλαδή επιδότηση για δύο αντικρουόμενες δραστηριότητες. Οι κλέφτες είναι δίπλα μας. Ο αγρότης ο Κρητικός (που αυτός διάολε την καλλιεργεί και κουράζεται) πουλάει τη ντομάτα 15 και 20 λεπτά το κιλό κι εγώ την αγοράζω 1.80 !!! Ας φτιαχτεί το νομικό πλαίσιο που να προσδιορίζει το maximum κέρδος των μεσαζόντων για μεταφορά και διανομή έως το 100% π.χ. της αρχικής τιμής αγοράς του προϊόντος και τότε θα δούμε τι ωραία που θα διορθωθούν αρκετά πράγματα. Ας αρχίσουμε όλοι μας να τιμολογούμε προϊόντα ή υπηρεσίες βάσει κοστολογίου και όχι βάσει του ηλιθιωδέστερου σύγχρονου αξιώματος "της προσφοράς και της ζήτησης" και τότε θα δεις πως θα σου φτάνουν να ζεις μια χαρά ακόμη και 1000 ευρώ το μήνα. Στο σπίτι που μεγάλωσα η μάνα μου δεν δούλευε και όμως είμασταν μια χαρά. Στο δικό μου τώρα, δουλεύω τόσο εγώ όσο και η γυναίκα μου και ίσα ίσα τα φέρνουμε βόλτα και ζούμε ικανοποιητικά.
Δυστυχώς αυτό που έχει συμβεί είναι να φτηνύνουν αυτά που κάποτε ήταν ακριβά (ηλεκτρικές συσκευές, έπιπλα, αυτοκίνητα κλπ) και να ακριβύνουν σε βαθμό αηδίας τα είδη πρώτης ανάγκης. Ακόμη και τα ρούχα πλέον είναι φτηνότερα σε σχέση με παλαιότερα. Τα τρόφιμα έχουν ακριβύνει αδικαιολόγητα χωρίς ουδεμία σοβαρή δικαιολογία. Είναι παράλογο να θέλει μια τετραμελής οικογένεια για super market 150 με 200 ευρώ την εβδομάδα. Κάτι έχει πάει εξαιρετικά στραβά και το πήγαμε δυστυχώς εκεί εμείς...

@<hidden>Νίκο: το παράδειγμα είναι πολύ εύκολο (φυσικά δε μιλάω για κάποιον προσωπικά). Θα δείξω στα παιδιά μου ότι όταν θέλω να καθαρίσω τον κήπο μου από τα ξερόχορτα, δεν θα προσλάβω Πακιστανό-ινδο-βούλγαρο-αλβανό-δεν-ξέρω-γω-τι. Θα αγοράσω μια ωραία τσάπα και θ' αφιερώσω μια Κυριακή μου να καθαρίσω τον κήπο μου κάνοντας και τη γυμναστική μου. Το ίδιο όταν θέλω να βάψω τα κάγκελά μου ή θέλω να κάνω ένα ψιλομερεμετάκι. Την ίδια στιγμή θα "αναγκάσω" τα παιδιά μου να κάνουν κι αυτά ότι κι εγώ ώστε να μάθουν τί σημαίνει δουλειά. Όταν έρθει η ώρα να δώσω στα παιδιά μου χαρτζιλικι θα τους εξηγήσω ότι τα χρήματα που θα παίρνουν εβδομαδιαίως θα είναι maximum 5 ευρώ. Αν τους τελειώσουν μονοκοπανιά μέσα σε μια μέρα, δεν θα έχουν φράγκο την υπόλοιπη εβδομάδα. Να μάθουν διαχείριση, οικονομία, προγραμματισμό και ολιγάρκεια. Δεν υπάρχει λόγος αν τα ρούχα τους δεν έχουν πραγματικά βρωμιστεί να αλλάζουν κάθε μέρα ώστε να μην τους δουν οι φίλοι τους δεύτερη μέρα με τα ίδια ρούχα. Αντί να κάτσουν μια Κυριακή πρωί να παίξουν playstation να τα πάρουμε και να πάμε όλοι μαζί σας οικογένεια για πικνικ στο κοντινότερο δάσος. Να μπαίνει κάθε μέρα κατσαρόλα στο σπίτι και να μάθουν να τρώνε και φακές και αρακά και ρεβύθια και φασολάκια. Δεν υπάρχει λόγος να τρώνε κάθε μέρα κρέας ούτε υπάρχει λόγος κάθε μέρα το φαγητό να μας αρέσει. Δεν υπάρχει κανένας λόγος το ψάρι που θα βάλουμε στο τραπέζι μας να είναι μόνο φαγκρί όταν υπάρχει και ο γαύρος ή η σαρδέλα.
Όταν πηγαίνουμε ταξίδι μέσα στο αυτοκίνητο, να μην υπάρχουν οθόνες στα εμπρός προσκέφαλα για να αποχαυνώνονται με παιδικές ταινίες αλλά να συζητούμε όλοι μαζί σαν οικογένεια ώστε να μπορέσουν όλοι να εκτιμήσουν το χρόνο που περνούμε όλοι μαζί. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να αλλάζουμε κάθε 3 χρόνια αυτοκίνητο γιατί το βαρεθήκαμε ούτε δικαιολογείται να αγοράζουμε αυτοκίνητο χρησιμοποιώντας ως κριτήριο την αξία μεταπώλησης.
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να αφήνουμε κανέναν να μας πουλάει είτε υπηρεσία είτε αγαθό χωρίς απόδειξη. Επίσης ούτε εμείς θα κάνουμε το ίδιο. Θα είμαστε συνεπείς στις υποχρεώσεις μας προς το Κράτος. Όταν θέλουμε να αγοράσουμε κάτι δεν θα το αγοράζουμε με 0% προκαταβολή και 48 άτοκες δόσεις. θα κάνουμε υπομονή 6 μήνες, θα μαζεύουμε το 70% του ποσού που κάνει αυτό που θέλουμε και θα το αγοράζουμε βάζοντας δόσεις το υπόλοιπο 30%. Το πιθανότερο είναι ότι μετά από 6 μήνες, η τιμή αυτού που θέλουμε θα έχει μειωθεί και θα είμαστε διπλά κερδισμένοι ! Να θεσμοθετήσουμε ένα μηνιαίο ποσό (το πόσο εξαρτάται από τον καθένα) το οποίο θα αποταμιεύεται στην Τράπεζα και θα εκταμιεύεται μόνο για έκτακτους λόγους υγείας.

Όλα τα παραπάνω θα πρέπει να τα επισημάνουμε στα παιδιά μας και να τους εξηγούμε γιατί το κάνουμε και ποιό είναι το σκεπτικό μας. Πιστεύω ότι έτσι τουλάχιστον θα μπορέσουμε να εμφυσήσουμε στην επόμενη γενιά αυτές τις αξίες που κάπου στο δρόμο τις χάσαμε μέσα σε ένα κλίμα χαζο-ευφορίας...

Ελπίζω να κατάλαβες το νόημα αυτού που θέλω να πω :) Ο άνθρωπος για να είναι ευτυχισμένος χρειάζεται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πολύ λίγα πράγματα. Ας ρωτήσουμε όλοι τα παιδιά μας, τί προτιμούν: να αγοράζουν κάθε 3 μήνες παπούτσια (κι εμείς να δουλεύουμε 12 ώρες την ημέρα) ή να αλλάζουν κάθε 6 μήνες και περνάμε μαζί τους 2 ώρες την ημέρα παραπάνω κάνοντας διάφορα πράγματα μαζί ;

silv
27-04-2010, 20:13
Μετά απο καιρό (αλλαγή δουλειάς και οικογενειακής κατάστασης) σας καλησπερίζω.

Ανοίξανε οι "ενημερωτικοί" ασκοί του αιόλου και κάθε μέρα έχουμε και μια καινούρια αποκάλυψη για το μέγεθος του θηρίου που ονομάζεται δημόσιο. Πόσοι και πόσοι άγνωστοι οργανισμοί και επιτροπές, να απομυζούνε το δημόσιο χρήμα ακόμη και πριν απο την επίσημη σύστασή τους και όλα αυτά ξαφνικά τα ανακαλύπτουμε μόλις τώρα. Και τι κάνουμε? Κόβουμε το μισθό των δημοσίων υπαλλήλων. Προκόψαμε!Όλα τώρα θα διορθωθούνε. Χρειάζονται 10 δημόσιοι υπάλληλοι για να καλύψουνε το μισθό ενός μόνο μέλους μιας απο τις πολυάριθμες επιτροπές. Σαν να λέμε οτι στο γκαζόν μας φύτρωσαν δυο ξερόχορτα και αντί να τα κόψουμε καίμε όλο το γκαζόν για να καθαρίσει. Αλήθεια αφού αποκαλύπτονται πλεον όλες οι λαμογιές γιατί δεν αποκαλύπτονται και τα ονόματα των εμπλεκομένων? Δεν νομίζω οτι υπόκειται στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα το όνομα αυτού που σύστησε έναν δημόσιο οργανισμό και τα ονόματα των συμμετεχόντων και διοικούντων αυτού!

Θα γίνει καλύτερη η χώρα? Γιατί να είμαστε αισιόδοξοι? Μήπως η ελπίδα δεν είναι και αυτή ένα καλό ναρκωτικό? Θα αποχαυνωθούμε όλοι περιμένοντας το καλύτερο που θα έρθει σε 5,6,7,10,15 χρόνια. Και σε όλο αυτό το διάστημα τι κάνουμε? Αν κοπούνε δώρα και μισθοί τόσο απο τον ιδιωτικό όσο και απο τον δημόσιο τομέα εσύ Σπύρο (σε ονομάζω επειδή είσαι ελεύθερος επαγγελματίας) πώς θα επιβιώσεις? Πώς θα κινηθεί η αγορά όταν εγώ ως ιδιωτικός υπάλληλος αντι για 800 που πέρνω τώρα +δώρα πέσω στα 700-600-500 με κομμένα δώρα και απο αυτά όλα σχεδόν θα πηγαίνουνε στα τρόφιμα της οικογένειάς μου? Αλήθεια γιατί θα πρέπει να κόψουμε και απο τον ιδιωτικό τομέα? Δεν επηρρεάζει το δημόσιο χρέος ή κάνω λάθος? Όσο για την καραμέλα του να ενισχύσουμε την ανταγωνιστικότητα της χώρας, μόνο αν πέσουμε σε μισθούς της τάξεως των 200 περίπου ευρώ θα γίνουμε ανταγωνιστικοί. αλλίως υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές. (βλέπετε κίνα, ινδία,αίγυπτο,βαλκάνια,μαλαισία,κτλ)Δεν νομίζω κανείς να συμφωνήσει σε τέτοιες μειώσεις. Αλλιώς τα 100 ευρώ κάτω δεν έχουν κανένα νόημα παρά μόνο για τους εργοδότες.

Συμφωνώ σε όσα είπε στο τελευταίο post ο Βiofotos, αλλά θα πρέπει πρώτα να βγούμε απο το αδιέξοδο και μετά να δούμε τι διαπαιδαγώγηση θα δώσουμε στα παιδιά μας, ή μάλλον αυτά να γίνουν μαζί. Αλλά πώς? Όταν θα πεινάμε όλοι μαζί και δεν θα μπορούμε να καλύψουμε είτε ενοίκιο είτε δόση στεγαστικού τι θα κάνουμε? Φαντάζεστε τις ορδές των απολυμένων συμβασιούχων δημοσίων υπαλλήλων που θα μείνουν άνεργοι και θα βγούνε και αυτοί σε μια κορεσμένη αγορά εργασίας?

Και ενώ όλα αυτά αρχίζουν αργά και μεθοδικά να συμβαίνουν, εχθές ο υπουργός Αμύνης κατακεραύνωνε τους πιλότους λέγοντας οτι περίμενε οτι πετάνε για το καλό της πατρίδας και όχι για τα 100 ευρώ παραπάνω που θα τους κόψουνε. Εκείνος γιατί δεν κυβερνά παντελώς αμισθί για το καλό της πατρίδας και δεν επιμένει να κοπούνε και μερικές απο τις ίσως εξωφρενικές αμοιβές των υπαλλήλων της βουλής?

Πού ακριβώς βλέπετε λοιπόν φως στο τούνελ?

biofotos
27-04-2010, 22:56
Κοίτα, στο ίδιο καράβι ζούμε όλοι. Άν πάει καλά και βρε στεριά, όλοι μας θα είμαστε ασφαλείς. Άν πάει άπατο, όλοι θα βρεθούμε να κολυμπάμε κάτω από τα αρμυρά νερά. Κανείς δεν είπε ότι οι περικοπές του ενός αφήνουν αδιάφορο τον άλλο, αντίθετα...Ο ιδιωτικός τομέας (ελεύθερο επάγγελμα) έχει ως εργοδότη όλο τον κόσμο κόμη και τους Δημόσιους υπάλληλους. Αν ο Δημόσιος υπάλληλος χάσει, δε θα με προσλάβει ούτε εμένα άρα καταλήγουμε ότι κανείς μας δεν είναι στο απυρόβλητο.

Εξάλλου, τελικά δε νομίζω ότι οι μισθοί του ιδιωτικού τομέα παράγουν έλλειμα ή αυτή είναι η αιτία της χαμηλής ανταγωνιστικότητας. Άν μιλήσουμε για το ρόλο των συνδικαλιστών τόσο στον Δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα... έχω πολλά να πω !!! Τελικά αν εγώ έχω εσένα υπάλληλο και σου κόψω το κίνητρο να προσπαθείς να μας κάνεις πλούσιους και τους δύο, απλά εσύ θα αδιαφορείς με αποτέλεσμα να χάσουμε και οι δύο. Δεν πιστεύω ότι θα πειράξει κανείς τον ιδιωτικό τομέα ο οποίος ούτως ή άλλως δεν είναι το πρόβλημα της χωρας. Άν ο εργοδότης είναι κάφρος θα το πληρώσει ο ίδιος στην τελική και όχι εγώ (κάτι που συμβαίνει με το Δημόσιο).


Φως στο τούνελ ακόμη δε βλέπω, προσπαθώ να αυθυποβληθώ ότι το βλέπω ώστε τελικά να το δημιουργήσω και να το δω !

yho
28-04-2010, 08:01
@<hidden>Χρήστο:
ανεξάρτητα ποιο είναι το ερώτημα, η βία δεν είναι η λύση αφού ξαναγεννά βία. Η δολοφονία κάποιου είναι απλά μια άλλη διαφυγή. Αυτός ο π@<hidden>ύστης που έφαγε θα πρέπει να πληρώσει αυτός και όλα του τα σόγια μέχρι να επιστραφούν και με τόκο όλα αυτά που έκλεψε. Αν δεν έχει γιατί τα έφαγε, να καταδικαστεί σε καταναγκαστικά έργα να σπάει πέτρες και να στρώνει άσφαλτο την Εθνική οδό.
Δυστυχώς οι κλέφτες είναι ανάμεσά μας και κάνουμε πως δεν τους βλέπουμε. Προχτές ανακάλυψαν 650 Λαρισαίους μεγαλοαγρότες οι οποίοι εισέπρατταν επιδότηση για να αγοράσουν καινούργια λιπάσματα και ταυτόχρονα επιδότηση για να φτιάξουν βιολογικές καλλιέργειες !!! Εισέπρατταν δηλαδή επιδότηση για δύο αντικρουόμενες δραστηριότητες. Οι κλέφτες είναι δίπλα μας. Ο αγρότης ο Κρητικός (που αυτός διάολε την καλλιεργεί και κουράζεται) πουλάει τη ντομάτα 15 και 20 λεπτά το κιλό κι εγώ την αγοράζω 1.80 !!! Ας φτιαχτεί το νομικό πλαίσιο που να προσδιορίζει το maximum κέρδος των μεσαζόντων για μεταφορά και διανομή έως το 100% π.χ. της αρχικής τιμής αγοράς του προϊόντος και τότε θα δούμε τι ωραία που θα διορθωθούν αρκετά πράγματα. Ας αρχίσουμε όλοι μας να τιμολογούμε προϊόντα ή υπηρεσίες βάσει κοστολογίου και όχι βάσει του ηλιθιωδέστερου σύγχρονου αξιώματος "της προσφοράς και της ζήτησης" και τότε θα δεις πως θα σου φτάνουν να ζεις μια χαρά ακόμη και 1000 ευρώ το μήνα. Στο σπίτι που μεγάλωσα η μάνα μου δεν δούλευε και όμως είμασταν μια χαρά. Στο δικό μου τώρα, δουλεύω τόσο εγώ όσο και η γυναίκα μου και ίσα ίσα τα φέρνουμε βόλτα και ζούμε ικανοποιητικά.
Δυστυχώς αυτό που έχει συμβεί είναι να φτηνύνουν αυτά που κάποτε ήταν ακριβά (ηλεκτρικές συσκευές, έπιπλα, αυτοκίνητα κλπ) και να ακριβύνουν σε βαθμό αηδίας τα είδη πρώτης ανάγκης. Ακόμη και τα ρούχα πλέον είναι φτηνότερα σε σχέση με παλαιότερα. Τα τρόφιμα έχουν ακριβύνει αδικαιολόγητα χωρίς ουδεμία σοβαρή δικαιολογία. Είναι παράλογο να θέλει μια τετραμελής οικογένεια για super market 150 με 200 ευρώ την εβδομάδα. Κάτι έχει πάει εξαιρετικά στραβά και το πήγαμε δυστυχώς εκεί εμείς...

@<hidden>Νίκο: το παράδειγμα είναι πολύ εύκολο (φυσικά δε μιλάω για κάποιον προσωπικά). Θα δείξω στα παιδιά μου ότι όταν θέλω να καθαρίσω τον κήπο μου από τα ξερόχορτα, δεν θα προσλάβω Πακιστανό-ινδο-βούλγαρο-αλβανό-δεν-ξέρω-γω-τι. Θα αγοράσω μια ωραία τσάπα και θ' αφιερώσω μια Κυριακή μου να καθαρίσω τον κήπο μου κάνοντας και τη γυμναστική μου. Το ίδιο όταν θέλω να βάψω τα κάγκελά μου ή θέλω να κάνω ένα ψιλομερεμετάκι. Την ίδια στιγμή θα "αναγκάσω" τα παιδιά μου να κάνουν κι αυτά ότι κι εγώ ώστε να μάθουν τί σημαίνει δουλειά. Όταν έρθει η ώρα να δώσω στα παιδιά μου χαρτζιλικι θα τους εξηγήσω ότι τα χρήματα που θα παίρνουν εβδομαδιαίως θα είναι maximum 5 ευρώ. Αν τους τελειώσουν μονοκοπανιά μέσα σε μια μέρα, δεν θα έχουν φράγκο την υπόλοιπη εβδομάδα. Να μάθουν διαχείριση, οικονομία, προγραμματισμό και ολιγάρκεια. Δεν υπάρχει λόγος αν τα ρούχα τους δεν έχουν πραγματικά βρωμιστεί να αλλάζουν κάθε μέρα ώστε να μην τους δουν οι φίλοι τους δεύτερη μέρα με τα ίδια ρούχα. Αντί να κάτσουν μια Κυριακή πρωί να παίξουν playstation να τα πάρουμε και να πάμε όλοι μαζί σας οικογένεια για πικνικ στο κοντινότερο δάσος. Να μπαίνει κάθε μέρα κατσαρόλα στο σπίτι και να μάθουν να τρώνε και φακές και αρακά και ρεβύθια και φασολάκια. Δεν υπάρχει λόγος να τρώνε κάθε μέρα κρέας ούτε υπάρχει λόγος κάθε μέρα το φαγητό να μας αρέσει. Δεν υπάρχει κανένας λόγος το ψάρι που θα βάλουμε στο τραπέζι μας να είναι μόνο φαγκρί όταν υπάρχει και ο γαύρος ή η σαρδέλα.
Όταν πηγαίνουμε ταξίδι μέσα στο αυτοκίνητο, να μην υπάρχουν οθόνες στα εμπρός προσκέφαλα για να αποχαυνώνονται με παιδικές ταινίες αλλά να συζητούμε όλοι μαζί σαν οικογένεια ώστε να μπορέσουν όλοι να εκτιμήσουν το χρόνο που περνούμε όλοι μαζί. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να αλλάζουμε κάθε 3 χρόνια αυτοκίνητο γιατί το βαρεθήκαμε ούτε δικαιολογείται να αγοράζουμε αυτοκίνητο χρησιμοποιώντας ως κριτήριο την αξία μεταπώλησης.
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να αφήνουμε κανέναν να μας πουλάει είτε υπηρεσία είτε αγαθό χωρίς απόδειξη. Επίσης ούτε εμείς θα κάνουμε το ίδιο. Θα είμαστε συνεπείς στις υποχρεώσεις μας προς το Κράτος. Όταν θέλουμε να αγοράσουμε κάτι δεν θα το αγοράζουμε με 0% προκαταβολή και 48 άτοκες δόσεις. θα κάνουμε υπομονή 6 μήνες, θα μαζεύουμε το 70% του ποσού που κάνει αυτό που θέλουμε και θα το αγοράζουμε βάζοντας δόσεις το υπόλοιπο 30%. Το πιθανότερο είναι ότι μετά από 6 μήνες, η τιμή αυτού που θέλουμε θα έχει μειωθεί και θα είμαστε διπλά κερδισμένοι ! Να θεσμοθετήσουμε ένα μηνιαίο ποσό (το πόσο εξαρτάται από τον καθένα) το οποίο θα αποταμιεύεται στην Τράπεζα και θα εκταμιεύεται μόνο για έκτακτους λόγους υγείας.

Όλα τα παραπάνω θα πρέπει να τα επισημάνουμε στα παιδιά μας και να τους εξηγούμε γιατί το κάνουμε και ποιό είναι το σκεπτικό μας. Πιστεύω ότι έτσι τουλάχιστον θα μπορέσουμε να εμφυσήσουμε στην επόμενη γενιά αυτές τις αξίες που κάπου στο δρόμο τις χάσαμε μέσα σε ένα κλίμα χαζο-ευφορίας...

Ελπίζω να κατάλαβες το νόημα αυτού που θέλω να πω :) Ο άνθρωπος για να είναι ευτυχισμένος χρειάζεται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πολύ λίγα πράγματα. Ας ρωτήσουμε όλοι τα παιδιά μας, τί προτιμούν: να αγοράζουν κάθε 3 μήνες παπούτσια (κι εμείς να δουλεύουμε 12 ώρες την ημέρα) ή να αλλάζουν κάθε 6 μήνες και περνάμε μαζί τους 2 ώρες την ημέρα παραπάνω κάνοντας διάφορα πράγματα μαζί ;

Αν πω ότι συμφωνώ μαζί σου 100% θα είναι λίγο. Παράλληλα προσπαθώ όλα τα παραπάνω να τα εφαρμόζω στην οικογένειά μου. Αποτέλεσμα είναι να θεωρούμαι φτωχός, τσιγκούνης, μίζερος, γκρινιάρης, οπισθοδρομικός ακόμα και τεμπέλης γιατί δεν ανέχομαι να δουλεύω 12 ώρες την ημέρα για να πληρώνω πιστωτικές. Δυστυχώς σήμερα η χειρωνακτική εργασία θεωρείται ντροπή ακόμα κι αν είναι χόμπυ (κηπουρική, πλύσιμο αυτοκινήτου). Κοινωνική άνοδος θεωρείται να προσφέρεις στα παιδιά σου όσο περισσότερα μπορείς πρακτικά καταστρεφοντάς τα. Αν υπάρχει ο όρος αμερικανάκι είμαστε τα καλύτερα κακέκτυπά τους

nikolaras
28-04-2010, 12:18
Και ενώ όλα αυτά αρχίζουν αργά και μεθοδικά να συμβαίνουν, εχθές ο υπουργός Αμύνης κατακεραύνωνε τους πιλότους λέγοντας οτι περίμενε οτι πετάνε για το καλό της πατρίδας και όχι για τα 100 ευρώ παραπάνω που θα τους κόψουνε. Εκείνος γιατί δεν κυβερνά παντελώς αμισθί για το καλό της πατρίδας και δεν επιμένει να κοπούνε και μερικές απο τις ίσως εξωφρενικές αμοιβές των υπαλλήλων της βουλής?

Πού ακριβώς βλέπετε λοιπόν φως στο τούνελ?
O υπουργός αμύνης της χώρας, δεν παύει να είναι ένα ακόμα τσιράκι των φονιάδων των λαών. Αλλά αυτό που κάνει τώρα, έπρεπε να είχε γίνει εδώ και πολλά χρόνια.
Οσο αφορά τους πιλότους, να ξέρεις ότι ο καθένας από αυτούς έχει:
1. ένα σπίτι στη θάλασσα
2. ένα σπίτι στο βουνό
3. ένα σπίτι στην πόλη
4. ένα σκάφος τουλάχιστο 8μετρο
5. ένα τζιπ πολυτελείας τουλάχιστο
Πού τα βρήκαν φίλε μου όλα αυτά; Το γνωρίζεις ότι έχουν κάνει οικόπεδά τους τις πολεμικές μονάδες; Οταν μπαίνει το χρήμα στη μέση φίλε μου, την ξεχνάμε την πατρίδα, δυστυχώς.
Μη μου πει κάποιος ότι λέω μλκς γιατί τα γνωρίζω από πρώτο χέρι και έχω αποδείξεις όσες θέλετε και δακτυλοδεικτούμενες αν χρειαστεί.
Αυτοί που πραγματικά είναι άξιοι στην Π.Αεροπορία είναι το υπόλοιπο προσωπικό, για να πετάξει ένα αεροπλάνο δουλεύουν ασταμάτητα πίσω από την κάμερα δεκάδες άτομα, οι αφανείς ήρωες...... Που στην ουσία αυτοί έπρεπε να κάνουν λευκή απεργία.
Κάποια στιγμή (για να αντιληφθείτε, πόσο είχε φτάσει η ασυδοσία των ηρωικών πιλότων μας) στη Λάρισα, είχαν οργανώσει έξτρα υπηρεσία "εξυπηρέτησης ανωτάτων αξιωματικών". Δηλαδή δεν φτάνει που το κράτος τους τάιζε και τους κοίμιζε δωρεάν, αυτούς και τις οικογένειές τους, αλλά ήθελαν να τους κουβαλάμε κρασί στα σπίτια και τομάτες 24 ώρες........
Και μάλιστα τότε είχε τιμωρηθεί ένας συναδελφός μου, γιατί το κρασί που παρήγγειλε ένας ΠΑΠΑΡΑΣ ταξίαρχος(μην ονοματίσω τώρα) ήταν διαφορετικό των ορέξεών του.

yaris 2sz
28-04-2010, 12:25
MIKHΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ:

"Με τον κοινό νου που διαθέτω, δεν μπορώ να εξηγήσω και ακόμα περισσότερο να δικαιολογήσω την ταχύτητα με την οποία κατρακύλησε η χώρα μας από τα επίπεδα του 2009 σε τέτοιο σημείο, ώστε με το ΔΝΤ να απολέσουμε ένα μέρος της εθνικής μας κυριαρχίας και να τεθούμε σε καθεστώς κηδεμονίας...

Και είναι περίεργο ότι κανείς έως τώρα δεν ασχολήθηκε με το πιο απλό, δηλαδή την οικονομική μας διαδρομή με αριθμούς και στοιχεία από τότε έως τώρα, ώστε να καταλάβουμε κι εμείς οι αδαείς τους πραγματικούς λόγους αυτής της πρωτοφανούς και ιλιγγιώδους εξελίξεως, που έχει ως αποτέλεσμα την απώλεια της εθνικής μας αυτοτέλειας και μαζί της την διεθνή ταπείνωση.

Ακούω για το χρέος των 360 δισεκατομμυρίων, όμως συγχρόνως βλέπω ότι τα ίδια και μεγαλύτερα χρέη έχουν πολλές άλλες χώρες. Άρα δεν μπορεί να είναι αυτή η βασική αιτία της κακοδαιμονίας. Επίσης με προβληματίζει το στοιχείο της υπερβολής στα διεθνή χτυπήματα με στόχο την χώρα μας, μαζί με ένα τόσο καλά εναρμονισμένο συντονισμό εναντίον μιας ασήμαντης οικονομικά χώρας, που καταντά ύποπτος. Έτσι οδηγούμαι στο συμπέρασμα ότι κάποιοι μας ντρόπιασαν και μας φόβισαν, για να μας οδηγήσουν στο ΔΝΤ, που αποτελεί βασικό παράγοντα της επεκτατικής πολιτικής των ΗΠΑ και όλα τα άλλα περί ευρωπαϊκής αλληλεγγύης ήταν στάχτη στα μάτια μας, για να μη φανεί ότι πρόκειται για μια καθαρά αμερικανική πρωτοβουλία, για να μας ρίξει σε μια εν πολλοίς τεχνητή οικονομική κρίση, ώστε να φοβηθεί ο λαός μας, να φτωχύνει, να χάσει πολύτιμες κατακτήσεις και τέλος να γονατίσει, έχοντας δεχθεί να τον κυβερνούν ξένοι. Όμως γιατί; Για να εξυπηρετηθούν ποια σχέδια και ποιοι στόχοι;

Παρ’ ό,τι υπήρξα και παραμένω οπαδός της ελληνοτουρκικής φιλίας, εν τούτοις πρέπει να πω ότι με φοβίζει αυτή η αιφνίδια σύσφιξη των κυβερνητικών σχέσεων, οι επαφές υπουργών και άλλων παραγόντων, οι επισκέψεις στην Κύπρο και η έλευση του Ερντογκάν. Υποψιάζομαι ότι πίσω απ’ αυτά κρύβεται η αμερικανική πολιτική με τα ύποπτα σχέδιά της, που αφορούν τον γεωγραφικό μας χώρο, την ύπαρξη υποθαλάσσιων κοιτασμάτων, το καθεστώς της Κύπρου, το Αιγαίο, τους βόρειους γείτονές μας και την αλαζονική στάση της Τουρκίας, με μόνο εμπόδιο την καχυποψία και την εναντίωση του ελληνικού λαού.

Όλοι γύρω μας, ποιος λίγο ποιος πολύ, είναι δεμένοι στο άρμα των ΗΠΑ. Η μόνη παραφωνία εμείς, που από την επιβολή της Χούντας και την απώλεια του 40% της Κύπρου ως τους εναγκαλισμούς με τα Σκόπια και τους υπερεθνικιστές Αλβανούς, δεχόμαστε συνεχώς χτυπήματα δίχως να βάλουμε μυαλό.

Θα έπρεπε λοιπόν να καταργηθούμε ως λαός και αυτό ακριβώς γίνεται σήμερα. Καλώ τους οικονομολόγους, πολιτικούς, αναλυτές να με διαψεύσουν. Πιστεύω ότι δεν υπάρχει άλλη λογικοφανής εξήγηση παρά το γεγονός ότι υπήρξε μια διεθνής συνωμοσία, στην οποία συμμετείχαν και οι Ευρωπαίοι φιλοαμερικανοί τύπου Μέρκελ, η ευρωπαϊκή Τράπεζα, ο διεθνής αντιδραστικός τύπος, που όλοι μαζί συνωμότησαν για το «μεγάλο κόλπο» της υποβάθμισης ενός ελεύθερου Λαού σε υποτελή. Τουλάχιστον εγώ δεν μπορώ να δώσω καμμία άλλη εξήγηση. Παραδέχομαι όμως ότι δεν διαθέτω ειδικές γνώσεις αλλά μιλώ βασισμένος στον κοινό νου. Ίσως και πολλοί άλλοι να σκέφτονται όπως εγώ κι αυτό ίσως το δούμε στις μέρες που θα ‘ρθουν.

Πάντως θα ήθελα να προετοιμάσω την κοινή γνώμη και να τονίσω ότι εάν η ανάλυσή μου είναι ορθή, τότε η οικονομική κρίση (που όπως είπα μας επεβλήθη) δεν είναι παρά μόνο το πρώτο πικρό ποτήρι στο λουκούλειο γεύμα που θα ακολουθήσει και που αυτή τη φορά θα αφορά ζωτικά και κρίσιμα εθνικά μας θέματα, που δεν θα ήθελα ούτε να φανταστώ πού θα μας οδηγήσουν.

Μακάρι να έχω άδικο."

SUKEYE
28-04-2010, 12:40
Γιώργο,καλύτερα να ψάχνεις για χρώματα ζαντών...:embarasse

Μας έκανες την καρδιά περιβόλι... αν''γνωρίζει''ο Μίκης...:sad: :08:

r0yaL_aiRnesς
28-04-2010, 14:30
Mια χαρα γνωριζει και αυτος αλλα και πολλοι αλλοι που υποστηριζουν εδω και καιρο παρομοιες αποψεις,
σχετικα με την οικονομικη κριση που επεβληθει πανω μας και τις ενοχλησεις που προκαλει η υπαρξη του
Ελληνικου κρατους παγκοσμιως. Το μονο λαθος που ειπε, ηταν οτι ειμαστε μια αδιαφορη οικονομικα χωρα.

biofotos
28-04-2010, 16:11
Αδυνατώ να καταλάβω τη λογική της συνωμοσιολογίας όταν έχουμε απτά παραδείγματα του πόσο πήγε στραβά η χώρα το 2009. Το έλλειμα γιγαντώθηκε το 2009.

Ο Καραμανλής έβλεπε "το δράκο" κι ενώ θα μπορούσε να αποφύγει την ξεφτίλα προκηρύσσονταας εθνικές εκογές μαζί με τις Ευρωεκλογές, προτίμησε να κρατηθεί ακόμη 4 μήνες προσλαμβάνοντας άλλους 50.000 Δημόσιους υπαλλήλους σε 4 μήνες ακόμη και μερικές μέρες πριν τις εκλογές, ακόμη κι αν από τη στιγμή της προκήρυξης εκλογών απαγορεύεται ο διορισμός Δημοσίων υπαλλήλων. Αυτή η απότομη διόγκωση του μισθολογικού κόστους του Δημοσίου είναι αυτό που εκτόξευσε το έλλειμα. Ποιος προσέλαβε τους αγροφύλακες ; είχε ανάγκη η Ελλάδα από τόσες και τέτοιες προσλήψεις ; Για ψάξτε πότε ιδρύθηκε και στελεχώθηκε και κυρίως από ποιους στελεχώθηκε ο Δημόσιος Οργανισμός ΑΓΡΟΓΗ και θα δείτε εύκολα ποιος π@<hidden>ύστης φταίει για την ξεφτίλα μας. Ποιος μοίρασε 3000 ευρώ σε κάθε έναν ο οποίος τα ζητούσε χωρίς ΚΑΝΕΝΑ έλεγχο μετά τις πυρκαγιές της Πελοπονήσου ; Ποιος έκανε τους χιλιάδες τσιγγάνους απ' όλη την Ελλάδα να πάνε στις Τράπεζες της Ηλείας και να πάρουν 3000 ευρώ τα οποία τα έφαγαν το ίδιο βράδυ σε τοπικά ή μή σκυλάδικα ; Ποιος ζήτησε πίσω από το Βουλγαράκη τα χρήματα τα οποία όπως και ο ίδιος παραδέχτηκε απέκρυψε από την Εφορία ; Ποιος έλεγξε το πόθεν έσχες του Παυλίδη, του Ρουσόπουλου και των υπολοίπων εγκληματιών ; Ποιος ακόμη και σήμερα ανέχεται τους ΕΘΝΙΚΟΥΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ - απευθείας απόγονους του Εφιάλτη - γαμοσυνδικαλιστές του ΠΑ.Μ.Ε. οι οποίοι κλωτσούν χασκογελώντας αυτάρεσκα τη χώρα στα αχαμνά, την ώρα που ζαλισμένη προσπαθεί να συνέλθει μετά το βιασμό της από τα καθίκια-μεγαλοτζογαδόρους των ανα τον πλανήτη χρηματιστηρίων ;

Είναι πολύ ευκολότερο να λέμε ότι μας ζηλεύουν όλοι και μας εχθρεύονται όταν το κοίταγμα στον καθρέφτη πληγώνει και ντροπιάζει.

proestuning
28-04-2010, 16:19
ισως ειναι πολυ ευκολοτερο να βρισκουμε δικαιολογιες παρα να κατσουμε να σκεφτουμε και να αναλαβουμε ακομα και τις ευθυνες που αναλογουν και στο καθενα μας.......

silv
28-04-2010, 18:15
Αδυνατώ να καταλάβω τη λογική της συνωμοσιολογίας όταν έχουμε απτά παραδείγματα του πόσο πήγε στραβά η χώρα το 2009. Το έλλειμα γιγαντώθηκε το 2009.

Ο Καραμανλής έβλεπε "το δράκο" κι ενώ θα μπορούσε να αποφύγει την ξεφτίλα προκηρύσσονταας εθνικές εκογές μαζί με τις Ευρωεκλογές, προτίμησε να κρατηθεί ακόμη 4 μήνες προσλαμβάνοντας άλλους 50.000 Δημόσιους υπαλλήλους σε 4 μήνες ακόμη και μερικές μέρες πριν τις εκλογές, ακόμη κι αν από τη στιγμή της προκήρυξης εκλογών απαγορεύεται ο διορισμός Δημοσίων υπαλλήλων. Αυτή η απότομη διόγκωση του μισθολογικού κόστους του Δημοσίου είναι αυτό που εκτόξευσε το έλλειμα. Ποιος προσέλαβε τους αγροφύλακες ; είχε ανάγκη η Ελλάδα από τόσες και τέτοιες προσλήψεις ; Για ψάξτε πότε ιδρύθηκε και στελεχώθηκε και κυρίως από ποιους στελεχώθηκε ο Δημόσιος Οργανισμός ΑΓΡΟΓΗ και θα δείτε εύκολα ποιος π@<hidden>ύστης φταίει για την ξεφτίλα μας. Ποιος μοίρασε 3000 ευρώ σε κάθε έναν ο οποίος τα ζητούσε χωρίς ΚΑΝΕΝΑ έλεγχο μετά τις πυρκαγιές της Πελοπονήσου ; Ποιος έκανε τους χιλιάδες τσιγγάνους απ' όλη την Ελλάδα να πάνε στις Τράπεζες της Ηλείας και να πάρουν 3000 ευρώ τα οποία τα έφαγαν το ίδιο βράδυ σε τοπικά ή μή σκυλάδικα ; Ποιος ζήτησε πίσω από το Βουλγαράκη τα χρήματα τα οποία όπως και ο ίδιος παραδέχτηκε απέκρυψε από την Εφορία ; Ποιος έλεγξε το πόθεν έσχες του Παυλίδη, του Ρουσόπουλου και των υπολοίπων εγκληματιών ; Ποιος ακόμη και σήμερα ανέχεται τους ΕΘΝΙΚΟΥΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ - απευθείας απόγονους του Εφιάλτη - γαμοσυνδικαλιστές του ΠΑ.Μ.Ε. οι οποίοι κλωτσούν χασκογελώντας αυτάρεσκα τη χώρα στα αχαμνά, την ώρα που ζαλισμένη προσπαθεί να συνέλθει μετά το βιασμό της από τα καθίκια-μεγαλοτζογαδόρους των ανα τον πλανήτη χρηματιστηρίων ;

Είναι πολύ ευκολότερο να λέμε ότι μας ζηλεύουν όλοι και μας εχθρεύονται όταν το κοίταγμα στον καθρέφτη πληγώνει και ντροπιάζει.

Κι εγώ δεν μπορώ να καταλάβω τα διάφορα συνομοσιολογικά σενάρια, όταν είναι οφθαλμοφανές οτι μόνοι μας βγάλαμε τα μάτια μας τόσο σε προσωπικό όσο και σε εθνικό επίπεδο. Αλλά απο αυτό μέχρι να καταλήγεις φίλε biofote στο οτι ένα (υποθετικά) 0,05% που είναι οι συνδικαλιστές του ΠΑΜΕ και ένα 7% που είναι η δύναμη του ΚΚΕ φταίνε που δεν ανακάμπτει η Ελλάδα, ε αυτό είναι πραγματικά τραγελαφικό. Εντάξει, βαρεθήκαμε να ακόυμε 1400 ευρώ βασικό μισθό και έξω η Ελλάδα απο το Νάτο (το οποίο σημειωτέον έλεγε και ο Ανδρέας Παπανδρέου) και την ΕΕ, αλλά οχι οτι μας καταστρέφουν κιόλας! Μην τρελαθούμε.
Επίσης μην τρελαθούμε ακούγοντας οτι ένα έλλειμα γιγαγντώθηκε κατά 6 μονάδες επειδή διορίστηκαν απο την πίσω ή μπροστά πόρτα 50.000 δημόσιοι υπάλληλοι. Ας σκεφτούμε τις 200.000 ευρώ που έπερνε μόνο ο πρόεδρος της ΕΡΤ, και να τα λεφτά 200 ολόκληρων υπαλλήλων. Ας σκεφτούμε το 1.000.000 που κόστισε το site της Βουλής που προαναφέρθηκε και να άλλοι 1000 υπάλληλοι.Δεν συνεχίζω με συγκρίσεις.
Η πορεία αυτού του κράτους ήταν προδιαγεγραμμένη, καθώς απο την μεταπολίτευση και μετά αρχισαμε να χρεωνόμαστε κάθε χρόνο. Και τα τελευταία χρόνια (μπαίνουμε σε παλιότερη συζήτηση) σταματήσαμε να παράγουμε σαν κράτος και δανειζόμασταν κάθε μήνα για να πληρώνουμε. Ε κάποια στιγμή θα μας το πάρουν το "σπίτι".
Ο Καραμανλής πρέπει να θεωρηθεί προδότης μαζί με αρκετούς απο το κόμμα του και να λάβει τα απαραίτητα.... Αλλά προς Θεού, γιατί πέφτουμε στην τρύπα συνέχεια και παπαγαλίζουμε τα της τηλεοπτικής ενημέρωσης(χειραγώγησης και προπαγάνδας) οτι ο Καραμανλής και η παρέα του φταίνε? Δηλαδή επιλέγουμε να διαγράφουμε απο το μυαλό μας πότε αδειάσαν τα ασφαλιστικά ταμεία, πότε τιμώρησαν κάποιον για το χρηματηστήριο, πότε ξεκίνησαν οι διαπραγματεύσεις για την πώληση του ΟΤΕ, πότε διπλασιάστηκαν τα λεφτά για τους Ολυμπιακούς, πότε συμφωνήθηκε η προμήθεια του C4I κτλ? Το ίδιο συμμέτοχοι είναι. Δηλαδή τι, θα πρέπει να θεωρήσω σωτήρα αυτόν που πριν απο μόλις 4 μήνες έπαιζε με ένα πιστόλι στο τραπέζι και απέρριπτε την ιδέα του ΔΝΤ, μόνο για να μας προετοιμάσει κάθε μέρα και απο λίγο για τον ερχομό του? Πόσα απο τα μέτρα που ακούγονται τόσο καιρό ελαβε πραγματικά? λόγια-λόγια-λόγια. Φόβος και τρομοκρατία μπας και μας πείσει να δεχτούμε το θηρίο. Αλήθεια έκανε μήπως περισσότερους ελέγχους η εφορία σε επιχειρήσεις? Βγήκε το ΙΚΑ σεργιάνι να τσακώσει κανέναν? Έγινε κανένας εσωτερικός έλεγχος σε υπηρεσίες, νοσοκομεία στρατό, να δούμε τι απροκάλυπτα μας τρώνε και να τα κόψουν τιμωρώντας ταυτόχρονα και τους υπαίτιους? Αντ'αυτού απαγορεύτηκε η χρύση κρυφών καμερών ως αποδεικτικό στοιχείο χρηματισμού. Αλλά επιτρέπεται η χρήση για παρακολούθηση του πολίτη.
Τον τελευταίο καιρό έσκασε και η εσωτερική παρακαλώ έρευνα της Jonson & jonson, η οποία αναφέρει για χρηματισμό Ελλήνων γιατρών. Ακούσατε τίποτα για κανέναν έλεγχο δικό μας?

Τέλως πάντων, χίλια συγνώμη για το μακροσκελές κείμενο φίλοι μου.

Peter Ioannou
28-04-2010, 18:18
Α γειά σου Βασίλη!
Α γειά σου!
Πάνος.

silv
28-04-2010, 18:18
O υπουργός αμύνης της χώρας, δεν παύει να είναι ένα ακόμα τσιράκι των φονιάδων των λαών. Αλλά αυτό που κάνει τώρα, έπρεπε να είχε γίνει εδώ και πολλά χρόνια.
Οσο αφορά τους πιλότους, να ξέρεις ότι ο καθένας από αυτούς έχει:
1. ένα σπίτι στη θάλασσα
2. ένα σπίτι στο βουνό
3. ένα σπίτι στην πόλη
4. ένα σκάφος τουλάχιστο 8μετρο
5. ένα τζιπ πολυτελείας τουλάχιστο
Πού τα βρήκαν φίλε μου όλα αυτά; Το γνωρίζεις ότι έχουν κάνει οικόπεδά τους τις πολεμικές μονάδες; Οταν μπαίνει το χρήμα στη μέση φίλε μου, την ξεχνάμε την πατρίδα, δυστυχώς.
Μη μου πει κάποιος ότι λέω μλκς γιατί τα γνωρίζω από πρώτο χέρι και έχω αποδείξεις όσες θέλετε και δακτυλοδεικτούμενες αν χρειαστεί.
Αυτοί που πραγματικά είναι άξιοι στην Π.Αεροπορία είναι το υπόλοιπο προσωπικό, για να πετάξει ένα αεροπλάνο δουλεύουν ασταμάτητα πίσω από την κάμερα δεκάδες άτομα, οι αφανείς ήρωες...... Που στην ουσία αυτοί έπρεπε να κάνουν λευκή απεργία.
Κάποια στιγμή (για να αντιληφθείτε, πόσο είχε φτάσει η ασυδοσία των ηρωικών πιλότων μας) στη Λάρισα, είχαν οργανώσει έξτρα υπηρεσία "εξυπηρέτησης ανωτάτων αξιωματικών". Δηλαδή δεν φτάνει που το κράτος τους τάιζε και τους κοίμιζε δωρεάν, αυτούς και τις οικογένειές τους, αλλά ήθελαν να τους κουβαλάμε κρασί στα σπίτια και τομάτες 24 ώρες........
Και μάλιστα τότε είχε τιμωρηθεί ένας συναδελφός μου, γιατί το κρασί που παρήγγειλε ένας ΠΑΠΑΡΑΣ ταξίαρχος(μην ονοματίσω τώρα) ήταν διαφορετικό των ορέξεών του.

Φίλε nikolara μπορεί να έχεις δίκιο. Η ασυδοσία είναι παντού. Αλλά θα μπορούσε πάρα πολύ απλά ο υπουργός να κόψει τα παράνομα και όχι τους μισθούς ή κάνω λάθος? Τι θα έλεγαν? Στην τελική σχολιάζω την απάντηση αυτού και όχι των πιλότων. Όπως προείπα, ας κυβερνήσει αυτός και οι φίλοι του αμησθί για το καλό της πατρίδας. Και αυτός άλλωστε ορκίστηκε...

biofotos
28-04-2010, 18:30
Φίλε silv δεν έχω καμία αντίρρηση - τουναντίον - να χώσουν στο πιο σκοτεινό κελί του Κορυδαλλού τόσο τον Τσοχατζόπουλο όσο και όλους τους υπόλοιπους κωλοΠΑΣΟΚους οι οποίοι ρήμαξαν με τα καμώματά τους το μέλλον των παιδιών μου. Είτε πράσινος είτε μπλέ, ο εγκληματίας είναι εγκληματίας.

Ο ρόλος όμως των συνδικαλιστών του ΠΑΜΕ (δε βάζω στο ίδιο τσουβάλι τους ψηφοφόρους του ΚΚΕ) και της ηγεσίας του ΚΚΕ - οι οποίοι είναι αναβαθμισμένοι κακομαθημένοι συνδικαλιστές κομματόσκυλα - είναι πραγματικά καταστροφικός και φυσικά ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου γνώμη είναι ότι η συμπεριφορά τους αγγίζει τα όρια της Εθνικής Προδοσίας. Ήδη η εταιρία που έχει το κρουαζιερόπλοιο ZENITH ανακοίνωσε ότι πλέον δε θα ξανακάνει κρουαζιέρα στην Ελλάδα...Είμαι εξαιρετικά θυμωμένος μαζί τους. Αν εγώ ήμουν στο λιμάνι και μου έκαναν αυτά που έκαναν θα τους πέταγα στη θάλασσα

nikolaras
28-04-2010, 18:36
Φίλε nikolara μπορεί να έχεις δίκιο. Η ασυδοσία είναι παντού. Αλλά θα μπορούσε πάρα πολύ απλά ο υπουργός να κόψει τα παράνομα και όχι τους μισθούς ή κάνω λάθος? Τι θα έλεγαν? Στην τελική σχολιάζω την απάντηση αυτού και όχι των πιλότων. Όπως προείπα, ας κυβερνήσει αυτός και οι φίλοι του αμησθί για το καλό της πατρίδας. Και αυτός άλλωστε ορκίστηκε...
Είναι πολλά που πρέπει να αλλάξουν.
Πρώτο και κυριότερο είναι οι διαδικασίες διεξαγωγής προσφορών ζήτησης εξοπλισμού. Να δείτε τι μάσα πέφτει εδώ μέσα....
Αλλά δεν τσακώνονται, πρώτα παίρνω τη μίζα εγώ και μετά θα την πάρεις εσύ, έτσι για να υπάρχει και δικαιοσύνη αδερφέ μου, δίνουμε όμως και κάτι στους μικρότερους έτσι για να μην αισθάνονται αδικημένοι:zip:

proestuning
28-04-2010, 18:39
μα τις λες τωρα για αμησθι κυβερνηση του τοπου τη στιγμη του την πρασμενη εβδομαδα ψηφιστικε απο ολα τα κομματα να λαβει ο καθε βολευτης 5500 εκαστος για αγορα ηλ.υπολογιστη.........

silv
28-04-2010, 18:40
Το φαντάστηκα οτι σε αυτό θα αναφερόσουν, αν και η μόνη μου ένσταση είναι οτι οι κρουαζιέρες δεν αποφέρουν και πολλά στον ελληνικό τουρισμό μιας και όλα τα κάνουν μέσα στο κρουαζιερόπλοιο και όχι στην τοπική αγορά. Απο κει και πέρα πρέπει να αντιδράσουμε με κάποιο τρόπο (μέσα στα πλαίσια του θα ματώσουμε)...
Α και κάτι ακόμη, και οι απόψεις που εγώ γράφω προσωπικές απόψεις είναι, και δεν θα είναι απαραίτητα συμμεριζόμενες απο τους υπολοίπους.
Και φυσικά πάντα ο,τι λέω ελπίζω να μην παρεξηγείται.

nikolaras
28-04-2010, 19:11
Φίλε silv δεν έχω καμία αντίρρηση - τουναντίον - να χώσουν στο πιο σκοτεινό κελί του Κορυδαλλού τόσο τον Τσοχατζόπουλο όσο και όλους τους υπόλοιπους κωλοΠΑΣΟΚους οι οποίοι ρήμαξαν με τα καμώματά τους το μέλλον των παιδιών μου. Είτε πράσινος είτε μπλέ, ο εγκληματίας είναι εγκληματίας.


Αυτό το παραθυράκι, μπορεί να το ερμηνεύσει κάποιος;
To βάζω σαν παράδειγμα, γιατί κάπου αλλού υπάρχει παραθυράκι για τις ατασθαλίες τους.
Τα έχουν κάνει τα κουμάντα τους......
Ποιός θα πάει μέσα Σπύρο; Παραγράφηκαν όλα.....

Μέρος Τέταρτο
Ειδικές τελικές και μεταβατικές διατάξεις
ΤΜΗΜΑ Δ’: Ακροτελεύτια διάταξη

Άρθρο 120
1. Το Σύνταγμα αυτό, που ψηφίστηκε από την Ε΄ Αναθεωρητική Βουλή των Ελλήνων, υπογράφεται από τον Πρόεδρό της, δημοσιεύεται από τον προσωρινό Πρόεδρο της Δημοκρατίας στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, με διάταγμα που προσυπογράφεται από το Υπουργικό Συμβούλιο και αρχίζει να ισχύει από τις ένδεκα Ιουνίου 1975.

2. Ο σεβασμός στο Σύνταγμα και τους νόμους που συμφωνούν με αυτό και η αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία αποτελούν θεμελιώδη υποχρέωση όλων των Ελλήνων.

3. Ο σφετερισμός, με οποιονδήποτε τρόπο, της λαϊκής κυριαρχίας και των εξουσιών που απορρέουν από αυτή διώκεται μόλις αποκατασταθεί η νόμιμη εξουσία, οπότε αρχίζει και η παραγραφή του εγκλήματος.

4. Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.

Β. Σε περίπτωση διαφοράς μεταξύ του αρχικού κειμένου του Συντάγματος και του κειμένου στηδημοτική επικρατεί το αρχικό κείμενο.

Γ. Το ψήφισμα αυτό ισχύει από τη δημοσίευσή του στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.

Δ. Ο Πρόεδρος της Βουλής να υπογράψει και να δημοσιεύσει το παρόν ψήφισμα.

biofotos
28-04-2010, 19:45
Εννοεί ότι όταν (χτύπα ξύλο) γίνει πραξικόπημα και καταλυθεί η νόμιμη Κυβέρνηση, όταν ξανάρθει η νομιμότητα, οι υπαίτιοι διώκονται και ξεκινάει από τη χρονική στιγμή αυτή και μετά το διάστημα των 5 ετών μέσα στο οποίο μπορεί να γίνει παραγραφή του εγκλήματος (όχι δηλαδή από τη στιγμή εκδήλωσης του πραξικοπήματος).

Το θέμα κρουαζιέρα είναι περίπλοκο. Οι άνθρωποι αυτοί (ως επί το πλείστον είναι χαμηλής οικονομικής στάθμης) δεν είναι κάτι διαφορετικό πέρα από τους τουρίστες που έρχονται και μένουν σε ξενοδοχεία με all inclusive (δηλαδή με το βραχιολάκι).

Οι άνθρωποι αυτοί όμως αφού βγουν από το κρουαζιερόπλοιο, μισθώνουν Ελληνικά πούλμαν (μιλάμε για 800 άτομα έτσι ; ), τα πούλμαν καίνε Ελληνικό πετρέλαιο και πληρώνουν φόρους γι' αυτό, οι τουρίστες πηγαίνουν στην Ακρόπολη όπου 'Ελληνες ξεναγοί τους ξεναγούν, πίνουν Ελληνικά εμφιαλωμένα νεράκια (ο ήλιος είναι αμείλικτος), πίνουν Ελληνικό καφέ και τρώνε Ελληνικά σάντουιτς, ψωνίζουν διάφορα αναμνηστικά μπιχλιμπίδια από Ελληνικά μαγαζιά πληρώνοντας και το ανάλογο ΦΠΑ, τρώνε σε Ελληνικά εστιατόρια κλπ. οπότε μετά από μια μέρα στο κέντρο της Αθήνας, γυρίζουν με τον ίδιο τρόπο κατάκοποι στο πλοίο τους για να κοιμηθούν. Ναι, δεν πληρώνουν ξενοδοχείο αλλά κάνουν όλα τα υπόλοιπα που κάνει ένας επισκέπτης. Δεν είναι μόνο το ξενοδοχείο. Αν τώρα πάψουν οι άνθρωποι αυτοί να έρχονται (φαντάζεσαι τί δυσφήμιση στη χώρα μας θα κάνουν όταν γυρίσουν στις χώρες τους ; ) γιατί κάποιοι κακομαθημένοι συνδικαλιστές τους εμποδίζουν να πάνε στα κρεβάτια τους μετά από μια κουραστική μέρα κάνοντας "γυμναστικές αγωνιστικές επιδείξεις" πως θα εισαχθεί χρήμα στη χώρα μας που το έχουμε ειδικά τώρα τόση ανάγκη ;

ΥΓ. Χαίρομαι πραγματικά γιατί μεσα από αυτό το topic μας δίνεται η ευκαιρία να συζητήσουμε "πολιτικά" και ώριμα, χωρίς μέχρι στιγμής να έχουμε εκτραπεί σε συζητήσεις οπαδικού χαρακτήρα.
ΥΓ2. Από κουβέντα που είχα σήμερα το μεσημέρι με φίλη μου ξεναγό στην Ακρόπολη, στα ξενοδοχεία της Αθήνας δεν υπάρχει ελεύθερο ούτε ράντζο !

proestuning
28-04-2010, 21:06
ΥΓ. Χαίρομαι πραγματικά γιατί μεσα από αυτό το topic μας δίνεται η ευκαιρία να συζητήσουμε "πολιτικά" και ώριμα, χωρίς μέχρι στιγμής να έχουμε εκτραπεί σε συζητήσεις οπαδικού χαρακτήρα.
!

υπαρχει νοημον Ελληνας θα θα κατσει να τσακωθει εστω και μεσω πληκτρολογιου για το "κομμα" και τη σημαια?

Peter Ioannou
28-04-2010, 22:29
... αν και η μόνη μου ένσταση είναι οτι οι κρουαζιέρες δεν αποφέρουν και πολλά στον ελληνικό τουρισμό μιας και όλα τα κάνουν μέσα στο κρουαζιερόπλοιο και όχι στην τοπική αγορά...
Και λογικό δεν είναι να μην αποφέρουν πολλά στον Ελληνικό τουρισμό, αφού παλιότερα όταν οι "μαγαζάτορες" έβλεπαν τουρίστες τους χρέωναν τη χωριάτικη σαλάτα 1000 δραχμές, ενώ την ίδια σαλάτα τη χρέωναν στους Έλληνες 300 δραχμές; Και γενικά τις τιμές για Έλληνες και ξένους;
Τα θυμόσαστε αυτά τα ρεζιλίκια;
Μάλλον τα ήθελε και ο "επιδέξιος" κwλος μας να τρώμε φτύσιμο από τους "κουτόφραγκους", οι οποίοι και ξύπνησαν και τους παρακαλάμε να μας δανείσουν.
Πάντοτε, τα σφάλματα, η "πονηριά", ο εξυπνακισμός και η απατεωνιά, μας ακολουθούν και τις συνέπειές τους καλούμαστε να τις πληρώνουμε αργά ή γρήγορα.
It's pay time...
Πάνος.

yaris 2sz
29-04-2010, 08:50
και όχι μόνο αυτά πάνο.
όλοι τους έγδερναν.
το'91 στη Σαντορίνι δεν μας έπαιρνε ταξί γιατί προτιμούσαν τους ξένους.
γι'αυτό και ο τουρισμός πήρε τη μορφή του γκρούπ. με αποτέλεσμα να τους πηγαίνουν όπου θέλουν οι διοργανωτές της εκδρομής με καλύτερες τιμές.
και πλέον σκίζουν τον Έλληνα...
.......
ΦΠΑ 23%;

biofotos
29-04-2010, 11:19
ΦΠΑ 23%;
καλόπιωτο...:-(:70::70::70:

Katana
29-04-2010, 16:23
Δραματική συνάντηση
Μέτρα-σοκ για την οικονομία - Κατάργηση ορίου απολύσεων και 13ου-14ου μισθούhttp://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content5/Photo/1131571_b.jpg


Αθήνα
http://www.in.gr/news/images/-email.gif (http://www.in.gr/news/mail.asp?lngEntityID=1131571&lngDtrID=244)http://www.in.gr/news/images/-print.gif (http://www.in.gr/news/print.asp?lngEntityID=1131571&lngDtrID=244)

Πολύ σκληρά με πρωτοφανείς κοινωνικές επιπτώσεις είναι τα μέτρα που θα επιβληθούν για την ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης της ελληνικής οικονομίας από ΕΕ και ΔΝΤ, όπως προκύπτει από τη συνάντηση του πρωθυπουργού Γ.Παπανδρέου με τους εκπροσώπους των κοινωνικών τάξεων. Σύμφωνα με πληροφορίες της εφημερίδας Το Βήμα, ο πρωθυπουργός τους ανακοίνωσε τα σκληρά μέτρα που θα αναγκαστεί να λάβει σε αντάλλαγμα για τη βοήθεια που θα λάβει η ελληνική οικονομία από την ΕΕ, το ΔΝΤ και την ΕΚΤ.

Η βοήθεια θα είναι της τάξης των 140 δισ. ευρώ, το μεγαλύτερο πακέτο που έχει πάρει ποτέ χώρα σε ολόκληρο τον κόσμο.

Σύμφωνα με έγκυρες δημοσιογραφικές πληροφορίες τα κυριώτερα μέτρα του πακέτου θα είναι:
Αύξηση του ΦΠΑ μέχρι το 25%, κατάργηση του 13ου και 14ου μισθού στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα καθώς και στις υψηλές συντάξεις και κατάργηση του ορίου των απολύσεων.

Ο πρωθυπουργός τόνισε επίσης ότι τα φώτα της δημοσιότητας φεύγουν από την κυβέρνηση και πέφτουν πλέον στους κοινωνικούς φορείς για το αν αποδεκτούν ή όχι τα μέτρα.
Newsroom ΔΟΛ

Πηγή In.gr


http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1131571&lngDtrID=244


------

Eυτυχώς που ποτέ δεν βίωσα την χαρά του 13ου και 14ου μισθού, ή της υγειονομικής κάλυψης, ή τη σιγουριά της μονιμότητας... :Banane28:

nikolaras
29-04-2010, 17:20
Φεύγω παιδιά , φεύγω....
Προλαβαίνω, δεν προλαβαίνω.....
Αυτοί θα μας φάνε μαζί με τα παπούτσια !!!!

biofotos
29-04-2010, 18:02
Μην πανικοβάλλεστε. Θα καταργηθεί μεν ο 13ος και ο 14ος μισθός αλλά θα ενσωματωθούν στους υπόλοιπους 12. Έτσι η δαπάνη των "δώρων" θα είναι κατανεμημένη ομαλότερα στη διάρκεια του χρόνου χωρίς να προκαλούνται στις επιχειρήσεις και το Δημόσιο σε κάποιες περιόδους του χρόνου έκτακτες μεγάλες ταμειακές ανάγκες.
Δυστυχώς το ΦΠΑ θα πάει από το 21% στο 23%, όχι όμως στο 25%.
Οι συντάξεις του Δημοσίου θα έχουν πλαφόν μέχρι τα 2000 ή 2500 ευρώ ανάλογα. Δε βλέπω το λόγο να παίρνει κάποιος σύνταξη 2500 ευρώ το μήνα και δώρα. Αν έπαιρνε τόσο μεγάλο μισθό που να δικαιούται τόσο μεγάλη σύνταξη σημαίνει ότι θα έχει ήδη κάνει τα κουμάντα του....υπάρχουν κι άλλοι άνθρωποι που χρειάζονται χρήματα και το να παίρνει κάποιος συνταξιούχος τόσα πολλά χρήματα (πολλά παραπάνω από οποιονδήποτε εργάζεται) είναι ψιλοτρελό. Ήδη το πλαφόν στη σύνταξη υπάρχει στο ΙΚΑ αλλά ΌΧΙ στο Δημόσιο.

Γενικά θα υπάρξουν εξελίξεις στο άμεσο μέλλον. Μη ξεχνάτε ότι τα μέτρα αυτά δεν είναι μόνιμα... τουλάχιστον δεν θα πρέπει να είναι μόνιμα όταν η οικονομία "φτιάξει"

ΥΓ. Η Λυρική Σκηνή μισθοδοτεί 720 υπαλλήλους...:(

Peter Ioannou
29-04-2010, 18:17
Οπότε πλέον -και τυπικά- με την κατάργηση του 13ου και του 14ου μισθού έχουμε τους χαμηλότερους μισθούς της Ευρώπης.
Όχι πως δεν τους είχαμε και πριν, αλλά τώρα πιάσαμε πάτο και βγήκαμε και έξω από τον κουβά...
...Γενικά θα υπάρξουν εξελίξεις στο άμεσο μέλλον. Μη ξεχνάτε ότι τα μέτρα αυτά δεν είναι μόνιμα... τουλάχιστον δεν θα πρέπει να είναι μόνιμα όταν η οικονομία "φτιάξει"
Στην Ελλάδα, Σπύρο μου, το ξέρεις πολύ καλά πως ισχύει το "ουδέν μονιμότερον του προσωρινού". Για προσπάθησε να θυμηθείς κάποιο μέτρο ή επιβάρυνση "προσωρινού χαρακτήρα" που ήρθη όταν "έφτιαξε" η οικονομία; Αλήθεια, έφτιαξε ποτέ η οικονομία; 40 χρόνια τώρα όλο για λιτότητα και "δημοσιονομική προσαρμογή" ακούω...
Πάνος.
ΥΓ1: Η "πλάκα" είναι πως στον ιδιωτικό τομέα με "έξυπνα" τεχνάσματα και με την ανοχή του κράτους, έχουν ήδη γίνει μειώσεις μισθών, έχουν συμπιεστεί τα δώρα (13ος και 14ος μισθός) και δεν γίνονται απολύσεις αλλά εξαναγκασμός σε παραιτήσεις, ώστε να μην καταβάλλονται αποζημιώσεις. Και ήδη κάποιοι εργοδότες απειλούν με περαιτέρω μείωση μισθών "λόγω κρίσης". Αλλά αυτά δεν λέγονται στο γυαλί...
ΥΓ2: Τώρα που δεν θα υπάρξει το επίδομα αδείας, κοιτάξτε να δείτε βουτιά που θα κάνει ο εσωτερικός τουρισμός και πόσοι εργαζόμενοι στην τουριστική "βιομηχανία" θα χάσουν τη δουλειά τους...

proestuning
29-04-2010, 18:35
πολυς κοσμος θα κλαψει καθως θα χαθουν πολλα κεκτημενα αλλα ακομα και τα σπιτια που εχουν αγοραστει με τις πραμενοντες φουσκωμενες τιμες ......

biofotos
29-04-2010, 18:45
Κάτσε ρε Πάνο, γιατί να μην έχουμε τους χαμηλότερους μισθούς ; Δεν είμαστε οι τελευταίοι ; Ποιο άλλο κράτος της ΕΕ αναγκάζεται να ζητάει ελεημοσύνη στα γόνατα, από τους ισχυρούς του κόσμου ; Γιατί όταν είμαστε τόσο σκ@<hidden>τά σαν Κράτος να έχουμε υψηλότερους μισθούς ; επειδή μας παραμύθιαζαν τόσα χρόνια ότι το επίπεδό μας φτάνει αυτό των υπολοίπων Ευρωπαίων ; Δε ξέραμε ότι αυτό είναι μια παπάτζα που τη λέγαμε μεταξύ μας και κανένας δε το πίστευε ; Εξάλλου, σαφώς και ΔΕΝ είμαστε το Κράτος με τους χαμηλότερους μισθούς, είμαστε οι τρίτοι από το τέλος με τελευταίους τους Πολωνούς και τους Πορτογάλους.

Όσον αφορά το αν κάποια μέτρα είναι προσωρινού ή όχι χαρακτήρα, έχω πολλά παραδείγματα. Μόνο τα τελευταία χρόνια μέσω διαφόρων επιδομάτων και αυξήσεων στη ζούλα, οι μισθοί δεν ανέβαιναν τουλάχιστον 5% το χρόνο; Γιατί να ανεβαίνουν όταν δεν υπήρχε αντίστοιχου επιπέδου παραγωγή πλούτου ; Δηλαδή γιατί εγώ να πληρώνω στον υπάλληλό μου αύξηση μισθού όταν αποδεδειγμένα ο υπάλληλός μου ούτε βελτιώνεται ούτε αποδίδει περισσότερο ;

Με τον Καλλικράτη, αυτοί που θα κλάψουν είναι οι διάφοροι συμβασιούχοι αργόμισθοι των διαφόρων Δημαρχιών, Νομαρχιών, οι οποίο μπήκαν στη μισθοδοσία του Δημοσίου μετά από γλύψιμο και βύσμα. Έ όχι, αυτούς δεν τους λυπάμαι. Ήξεραν πού έμπλεκαν και αυτοί είναι μέρος της αιτίας που σήμερα αναγκαζόμαστε να είμαστε οι ζήτουλες της Ευρώπης. Να στρώσουν τον κώλο τους κάτω και να προσπαθήσουν να στήσουν μια επιχείρηση από την αρχή να περάσουν κι αυτοί από το καλαπόδι που περάσαμε όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες προκειμένου να σταθούμε στα πόδια μας. Γιατί αυτοί επειδή ήξεραν δηλαδή έναν "πολιτευτή" να την περνάνε φίνα και χωρίς προσπάθεια κι εγώ (φυσικά και δεν εννοώ εμένα αποκλειστικά) να δουλεύω 12 ώρες την ημέρα για να αρθώ στο ύψος των υποχρεώσεών μου ;

Το μόνο καλό που μπορεί να προκύψει απ' όλη αυτή την κατάσταση είναι ότι θα πέσουν γενικότερα οι τιμές των υλών πρώτης ανάγκης. Δεν θα μπορεί να "σταθεί" το κιλό η καλοκαιρινή ντομάτα στα 2 ευρώ, το δίκλινο στο νησί 120 ευρώ τη βραδιά, ούτε μέσα στο κατακαλόκαιρο η χωριάτικη στα 8 ευρώ όταν ο μέσος μισθός θα είναι 700 ευρώ. Αφού δεν είχαμε το μυαλό να το κάνουμε μόνοι μας, θα το κάνουμε επειδή θα μας το επιβάλλουν. Ούτε όλοι θα γίνουμε πλούσιοι ούτε όλοι θα πηγαίνουμε κάθε Χριστούγεννα για σκι στην Αυστρία.

Στο κάτω - κάτω της γραφής, οι υπαίτιοι του προβλήματος είμαστε όλοι μας και ο ελεύθερος επαγγελματίας που κλέβει και δεν αποδίδει το ΦΠΑ και ο συμβασιούχος που με ένα απολυτήριο Λυκείου έβαλε τη θεία να ζητήσει στον "-όπουλο" τον βο(υ)λευτή να "βολέψει" κάπου το παιδί.

nikolaras
29-04-2010, 19:06
Το μόνο καλό που μπορεί να προκύψει απ' όλη αυτή την κατάσταση είναι ότι θα πέσουν γενικότερα οι τιμές των υλών πρώτης ανάγκης. Δεν θα μπορεί να "σταθεί" το κιλό η καλοκαιρινή ντομάτα στα 2 ευρώ,


Καλά αυτό έχει παραγίνει, να δεις πόσοι έβαλαν ντοματούλες φέτος και έφτιαξαν λαχανόκηπους και εσείς μπορείτε να το κάνετε στις πόλεις, σε γλάστρες και θα έχετε ωραιότατα λαχανικά. Να δεις τι ωραία θα πέσουν οι τιμές μετά.....

silv
29-04-2010, 19:29
Φίλε biofote πολύ αισιόδοξος είσαι! Αν γίνει η ενσωμάτωση των δώρων στο μισθό δεν θα απασχολήσει κανέναν αφού και πάλι τα ίδια θα πέρνουμε! Αλλά γιατί δεν το βλέπω να γίνεται? Μην ξεχνάς οτι μιλάνε για κατάργηση και όχι ενσωμάτωση των δώρων. Επίσης γιατί δεν βλέπω τα δωμάτια να πέφτουν αφού με τις μειώσεις και απολύσεις θα συμπιεστεί ακόμη περισσότερο η ηδη μικρή περίοδος διακοπών των Ελλήνων, με αποτέλεσμα τα ξενοδοχεία και ενοικιαζόμενα να μην μπορούν και με το δίκιο τους να μειώσουν τις τιμές τους? Και φυσικά αυτό θα είναι ένας μεγάλος φαύλος κύκλος ύφεσης, αφού το ίδιο θα συμβεί και σε άλλους κλάδους με αποτέλεσμα το ντόμινο να επηρρεάσει τα πάντα και φυσικά και τα έσοδα του κράτους με αποτέλεσμα την πιθανή λήψη και άλλων μέτρων!
Όσο για τις αυξήσεις, ήδη οι δημόσιοι υπάλληλοι έχουν πάγωμα μισθών κάτι που θα συνεχίσει και τα επόμενα (λένε απο τρια εως εφτα) χρόνια! Στον ιδιωτικό τομέα, απ ο,τι ακούω ήδη οι εργοδότες έχουν προχωρήσει είτε σε μειώσεις ενσήμων, είτε σε μειώσεις ωραρίου με ο,τι αυτό συνεπάγεται.
Παρεπιπτώντως, πέραν απο την τιμαριθμική αύξηση, όταν τα προιόντα αυξάνονται λογικό είναι οτι πρέπει να αυξηθεί και ο μισθός σωστά? Επίσης πως γίνεται νε έχουμε αύξηση κάθε χρόνο της τάξης του 5% και ακόμη ο μέσος μισθός να κειμένεται στα 800 ευρώ?
Μην ξεχνάμε βέβαια και την άνοδο της ανεργίας που επιβαρύνει ακόμη περισσότερο τον ήδη λειψό κρατικό κορβανά.
Όπως επίσης πολύ σωστά είπε και ο φίλος Πάνος, τα τελευταία 40 χρόνια οτι μέτρο λαμβάνεται με κάποιο μαγικό τρόπο ξεχνάνε να το άρουνε!

Πρέπει πάντως να καθαρίσει το δημόσιο απο κάθε βδέλα που έχει κολλήσει πάνω του και το απομυζεί, σωστά το λες. Αλλά γιατί δεν πιστεύω οτι θα διώξει κανείς τον "Μήτσο"?
Πρέπει επίσης να μπει ένας φραγμός και στον ιδιωτικό τομέα και στην άκρατη καιρδοσκοπία. Πρέπει να πιαστούν οι φοροφυγάδες (που δεν είναι απαραίτητα και αποκλειστικά το μεγάλο κεφάλαιο αλλά και οι μαρίδες, οι μικροί δηλαδή ελεύθεροι επαγγελματίες).

Είμαστε ακόμη στην αρχή του αδιέξοδου. Η Πορτογαλία (σαν βιοτικό επίπεδο και μισθολογικό) δεν είναι μακριά...

alexgramm
29-04-2010, 19:36
Παιδια λεω να παω διακοπες φετος για δωστε μια γνωμη

Γρεβενα:
http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/pict6048.jpg

Αυλωνα:
http://4.bp.blogspot.com/_DCQ3swIs4to/S5ZEiTrSLZI/AAAAAAAAABs/2qG4-lJaPbk/s400/untitled.bmp

Τρικαλα:
http://www.e-enimerosi.gr/images/news/123981809133_mrg.JPG

Ναυπλιο:
http://www.newsit.gr/files/Image/00giorgos/resized (http://www.newsit.gr/files/Image/00giorgos/resized/zooooooooooooooooooofilakes_561_368.jpg)
/zooooooooooooooooooofilakes_561_368.jpg (http://www.newsit.gr/files/Image/00giorgos/resized/zooooooooooooooooooofilakes_561_368.jpg)

Κορυδαλλο:
http://www.xblog.gr/wp-content/uploads/2009/02/fylakes-korydallou.jpg

Ναυπακτια:
http://www.nafpaktia.com/images/677.jpg

silv
29-04-2010, 19:53
Σύγουρα Γρεβενα!Έχει και ωραία φύση.χεχε

Πάντως για την ιστορία, διάβασα χθες οτι βάση έρευνας του διεθνούς παρατηρητηρίου της Στοκχόλμης για την ειρήνη, η Ελλάδα αγόρασε την περίοδο 2004-2008 (επι του φίλου μας Καραμανλάκου) το 4%των όπλων που διακηνήθηκαν παγκόσμια, κάτι που την κατατάσει στην 5 θέση παγκόσμια. Και δεν έχουμε καν πόλεμο!
Μόνο οι επισκέψεις του Παπανδρέου φέτος μας κοστίζουν ήδη 3 δις (αγορά απο Γαλλία φρεγατών ΦΡΕΜ) και υποβρυχίων απο Γερμανία, και βλέπουμε και για τα Γιουροφαιτερ.
Έτσι για την ιστορία δηλαδή...

biofotos
29-04-2010, 20:33
Καλά αυτό έχει παραγίνει, να δεις πόσοι έβαλαν ντοματούλες φέτος και έφτιαξαν λαχανόκηπους και εσείς μπορείτε να το κάνετε στις πόλεις, σε γλάστρες και θα έχετε ωραιότατα λαχανικά. Να δεις τι ωραία θα πέσουν οι τιμές μετά.....

Στο εξοχικό (από τον παππού μου) έχω ήδη 6 ρίζες πιπεριές, 15 ρίζες ντομάτες, 2 ρίζες μελιτζάνες και 4 ρίζες κολοκύθι (εκτός από πορτοκαλιές - λεμονιές, αχλαδιές κλπ). Επίσης έχω βάλει 30 φυτά μαρούλι iceberg, γύρω στα 50 ραπανάκια, 30 παντζάρια και 5 φραουλιές. Νερό, από το πηγάδι του συγχωρεμένου του παππού.

Στις ζαρντινιέρες του ιατρείου έχω 5 ρίζες ντομάτες, 10 παντζάρια, 6 ρίζες χόρτα "ιταλικά" και 20 μαρουλάκια !!!
Βιολογικά και δικά μου χα, χα, χα !!! :purpleban:purpleban:purpleban

Φίλε silv εκ πεποιθήσεως είμαι ανώμαλα αισιόδοξος...μ' αρέσει να βλέπω τις δυσκολίες όχι ως ανυπέρβλητα εμπόδια αλλά ως ευκαιρίες για εξέλιξη :bananapow

mpampis
29-04-2010, 20:40
Υπολογιστε και εμενα σε αυτους που φετος βαλανε κηπο. Ντοματιες, αγγουριες, πιπεριες χοντρες-λεπτες, μαρουλια, μελιτζανες, φραουλιες!
Το καλοκαιρι οπως περσι που ξαναβαλαμε δεν θα αγορασουμε λαχανικα!!

silv
29-04-2010, 20:50
Στο εξοχικό (από τον παππού μου) έχω ήδη 6 ρίζες πιπεριές, 15 ρίζες ντομάτες, 2 ρίζες μελιτζάνες και 4 ρίζες κολοκύθι (εκτός από πορτοκαλιές - λεμονιές, αχλαδιές κλπ). Επίσης έχω βάλει 30 φυτά μαρούλι iceberg, γύρω στα 50 ραπανάκια, 30 παντζάρια και 5 φραουλιές. Νερό, από το πηγάδι του συγχωρεμένου του παππού.
Στις ζαρντινιέρες του ιατρείου έχω 5 ρίζες ντομάτες, 10 παντζάρια, 6 ρίζες χόρτα "ιταλικά" και 20 μαρουλάκια !!!
Βιολογικά και δικά μου χα, χα, χα !!! :purpleban:purpleban:purpleban:bananapow

Τουλάχιστον έχεις βρει κανα καλό σπόρο γιατί και οι δικοί μου που βάζουν στο χωριό στον κήπο τα τελευταία χρόνια έχει διαφορά το άρωμα.:15:

arxrts
29-04-2010, 21:08
Εγώ θα βάλω 10 χασισόδεντρα μόνο για προσωπική χρήση!!!
Μόνο μαστουρωμένος πια μπορώ να βλέπω με αισιοδοξία τα επόμενα μου χρόνια......

Όποιος έχει ήδη μια δουλειά κουτσά στραβά κάπως θα τα φέρει βόλτα...... όποιος σκέφτονταν να ξεκινήσει τώρα δική του δουλειά απλά το ξεχνά!

nikolaras
30-04-2010, 00:02
Τρικαλα:
http://www.e-enimerosi.gr/images/news/123981809133_mrg.JPG


Χαχαχα αν έρθεις εδώ, να ξέρεις ότι θα έρχομαι να σου φέρνω τσιγάρα.....
Τον λόγο όμως δεν ξέρω:08:

Peter Ioannou
30-04-2010, 07:46
... Ποιο άλλο κράτος της ΕΕ αναγκάζεται να ζητάει ελεημοσύνη στα γόνατα, από τους ισχυρούς του κόσμου;...
Νομίζω πως ετοιμάζονται να το κάνουν οι Πορτογάλοι, οι Ισπανοί και οι Ιταλοί. Έτσι, θα γίνουμε "πολλές".
...Κάτσε ρε Πάνο, γιατί να μην έχουμε τους χαμηλότερους μισθούς; Δεν είμαστε οι τελευταίοι;...
...Γιατί όταν είμαστε τόσο σκ@<hidden>τά σαν Κράτος να έχουμε υψηλότερους μισθούς; επειδή μας παραμύθιαζαν τόσα χρόνια ότι το επίπεδό μας φτάνει αυτό των υπολοίπων Ευρωπαίων; Δε ξέραμε ότι αυτό είναι μια παπάτζα που τη λέγαμε μεταξύ μας και κανένας δε το πίστευε ;...
Αυτό που θέλω είναι οι μισθοί, αλλά και το κόστος των υπηρεσιών και των ειδών πρώτης -και όχι μόνο- ανάγκης να είναι τέτοια που να εξασφαλίζουν ανθρώπινη διαβίωση. Δεν μιλάμε για μισθούς αποκομμένους από το κόστος διαβίωσης.
Για παράδειγμα, δεν είναι δυνατόν να έχεις επιτρέψει σε κάποιους να πουλάνε το μπουκάλι το νερό του μισού λίτρου 0,5€ (=170,375 δραχμές!!!), όταν πριν το ευρώ είχε 50 δραχμές! Αύξηση μεγαλύτερη από 340% μέσα σε μία νύχτα δεν καλύπτεται με κανένα θεό με τις ετήσιες αυξήσεις των 5% (που εγώ τουλάχιστον δεν τις έχω μυριστεί καν) οι οποίες με τις ωριμάνσεις και τον πληθωρισμό είναι και πάλι πολύ μικρότερες. Αυτά τα επί πλέον έσοδα των "νερουλάδων" π.χ. φορολογήθηκαν, επενδύθηκαν ή έγιναν κότερα και λεφτά στα ταμεία off-shore εταιρειών και πάλι εμείς θα πληρώσουμε τη λέζα;
Βέβαια, θα μου πεις μην αγοράζεις εμφιαλωμένο. Εντάξει, δεκτό (σπάνια αγοράζω). Αλλά, υπάρχουν 1002 αντίστοιχα παραδείγματα με μεγάλες αυξήσεις στις τιμές των προϊόντων και των υπηρεσιών.
... Εξάλλου, σαφώς και ΔΕΝ είμαστε το Κράτος με τους χαμηλότερους μισθούς, είμαστε οι τρίτοι από το τέλος με τελευταίους τους Πολωνούς και τους Πορτογάλους...
Εκεί, μάλλον δεν πέφτει τέτοιων μυθικών διαστάσεων αρπαχτή από τα παντός είδους λαμόγια...
Για να μην το κουράζω, όμως, θα αντιμετώπιζα με στωικότητα τα μέτρα, αν πρώτα γινόταν μία εκτεταμένη επιχείρηση να αποδώσουν ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ τα ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ που κατάκλεψαν τη χώρα τα κλεμμένα.
Αν έπιαναν όλα τα λαμόγια-επιχειρηματίες που χρωστάνε ασφαλιστικές εισφορές στα ταμεία.
Αν έπιαναν τους γιατρούς με τα φακελάκια και τα κυκλώματα καταχρέωσης των ασφαλιστικών ταμείων με χιλιάδες "πέτσινα" φάρμακα, ορθοπεδικά είδη, εξετάσεις και εγχειρήσεις.
Αν ξαμολιόντουσαν να κάνουν ελέγχους για τους φοροφυγάδες, είτε ελεύθερους επαγγελματίες, είτε μαγαζιά, είτε δημοσίους υπαλλήλους με δεύτερη (παράνομη) δουλειά, είτε και εγώ δεν ξέρω τι άλλο...
Αν τσάκιζαν τους κερδοσκόπους και τους κλέφτες του κυκλώματος διακίνησης υγρών καυσίμων, αλλά και τα κάθε είδους καρτέλ που λυμαίνονται την αγορά.
Όταν θέλεις να ενισχύσεις ένα οικοδόμημα, αρχίζεις από τα θεμέλια και τις κολώνες του, ποτέ από τη σκεπή.
Οι φωστήρες μας, ως άλλοι μαθητευόμενοι μάγοι, ξεκινάνε ανάποδα. Προβλέπω πως μετά από μία πρόσκαιρη βελτίωση των αριθμητικών δεικτών, θα φανεί το αδιέξοδο των κινήσεων.
Ελπίζω και εύχομαι να κάνω λάθος.
Πάνος.

biofotos
30-04-2010, 09:23
Δε διαφωνώ σε τίποτα με αυτά που λες. Στη φάση αυτή όμως όταν ζουλιέσαι χρονικά, αναγκάζεσαι να καταπίνεις πάρα πολλά...

Δυστυχώς, οι ισχυροί του κόσμου (η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι ο κακός της ιστορίας αυτή τη στιγμή και όχι το ΔΝΤ) αποφάσισαν ότι πρέπει να γίνει αποπληθωρισμός στην Ελλάδα, δηλαδή να πέσουν βίαια οι τιμές στα πάντα (φυσικά εκτός από τα καύσιμα, τη ΔΕΗ, την Εφορία και γενικά τα μέρη από τα οποία τραβάει χρήματα το Κράτος). Ο ευκολότερος τρόπος να συμβεί αυτό είναι απλά να στραγγαλίσεις από χρήμα την αγορά και τον κόσμο. Από τη στιγμή όμως που είμαστε τόσο ζώα που από το 2001 ξεκινήσαμε και αυξάναμε τις τιμές ο καθένας όσο γούσταρε, αναγκαστικά θα πρέπει να ξαναγυρίσουμε ο καθένας μας εκεί που έπρεπε να είναι...

Το θέμα είναι ότι απλά ΕΛΠΙΖΩ να πάνε όλα καλά. Δεν έχω την παραμικρή ένδειξη ότι όλα θα πάνε καλά, το μόνο που έχω να κάνω είναι να ελπίζω...

κι ένα κειμενάκι που μου άρεσε...

Αν η Ελλάδα ήταν μαγαζί...

Tου Πασχου Μανδραβελη

Εχουμε ένα μαγαζί γωνία. Ευάερο, ευήλιο και σε κεντρικό δρόμο. Ετσι τουλάχιστον θέλουμε να φανταζόμαστε την Ελλάδα. Ας θεωρήσουμε ότι αυτό το μαγαζί πραγματικά είναι ο ομφαλός του εμπορικού κέντρου. Αυτό το μαγαζί όμως έχει πολλά προβλήματα. Κατ’ αρχήν χρωστά τον τζίρο που θα κάνει τους επόμενους 14 μήνες. Προσοχή! Οχι τα κέρδη, αλλά όσα θα μπουν στο ταμείο τον επόμενο (και κάτι μήνες) χρόνο. Αυτό λέγεται στη γλώσσα των οικονομολόγων δημόσιο χρέος.

Δεύτερον: αυτό το μαγαζί είχε πέρυσι ζημίες 14% επί του τζίρου του. Προβλέπεται ότι ούτε φέτος θα έχει κέρδη, αλλά αν συμμαζέψει λίγο τα έξοδα θα έχει μόνο 8% επί του τζίρου του ζημίες. Αυτό στη γλώσσα των οικονομολόγων λέγεται δημοσιονομικό έλλειμμα και φορτώνει το προηγούμενο χρέος. Του χρόνου, δηλαδή, θα χρωστά τον τζίρο των 15 επόμενων μηνών.

Τρίτον: στα ράφια του δεν έχει πολλά δικά του προϊόντα, αλλά τα περισσότερα τα παίρνει από γειτονικά μαγαζιά. Κάτι δίνει και σ’ αυτά τα μαγαζιά, αλλά το πάρε-δώσε είναι περίπου δέκα προς οκτώ. Δέκα παίρνει οκτώ δίνει. Αυτό είναι το έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών. Επειδή τα μηχανήματα παραγωγής είναι παλιά, η οργάνωσή του σε προβιομηχανικά επίπεδα κ.λπ. τα παραγόμενα προϊόντα του είναι ακριβά και χαλάνε γρήγορα. Αυτό είναι το έλλειμμα ανταγωνιστικότητας.

Σε αυτό το μαγαζί πέντε βρίσκονται στη γραμμή παραγωγής και δέκα στο λογιστήριο. Κάποιοι του λογιστηρίου έχουν μόνιμη και αμετακίνητη θέση, οπότε, έχει δεν έχει πωλήσεις το μαγαζί, αυτοί παίρνουν τον μισθό τους. Ετσι η μόνη ευελιξία που υπάρχει στην επιχείρηση είναι να απολύονται αυτοί που βρίσκονται στη γραμμή παραγωγής και οι οποίοι παίρνουν τα λιγότερα.

Το μαγαζί είναι συνεταιρικό και κάθε συνεταίρος που το διοικεί κάτι παίρνει από το ταμείο και κάποια ανίψια διορίζει στο λογιστήριο. Οσο όμως περισσότεροι διορίζονται στο λογιστήριο, τόσα λιγότερα χρήματα μένουν για τη γραμμή παραγωγής, για αντικατάσταση μηχανημάτων, για προσλήψεις εργατών κ.λπ. με αποτέλεσμα να παράγονται ακόμη λιγότερα προϊόντα και όσα παράγονται να γίνονται πιο ακριβά.

Εκτός αυτού, υπάρχουν κάποιοι ελάχιστοι του μαγαζιού που ανήκουν σε μια περίεργη θρησκευτική σέχτα. Αυτή θεωρεί το εμπόριο αμαρτία. Οι θρησκόληπτοι δεν περιορίζονται να κάνουν τη «θεία λειτουργία τους», αλλά κάθε λίγο και λιγάκι μπλοκάρουν την είσοδο για να μην αφήσουν τους πελάτες να αμαρτήσουν.

Οπως είναι φυσικό, αυτό το μαγαζί δεν βγαίνει. Οι τράπεζες που το δανειοδοτούσαν είναι επιφυλακτικές. Κοιτούν τα νούμερα στους ισολογισμούς, βλέπουν και τα «νούμερα» που μπλοκάρουν την πόρτα, και υποψιάζονται πως η επιχείρηση πάει για φούντο και θα χάσουν τα λεφτά τους. Κάποιοι γείτονες προσφέρονται να βοηθήσουν για να μη βγάλει κακό όνομα η περιοχή και υπάρχει ένα κοινό εγγυητικό ταμείο για ώρα ανάγκης, αλλά για να βάλουν το χέρι στην τσέπη ζητούν να αλλάξει εκτός από τη βιτρίνα και ο τρόπος λειτουργίας του μαγαζιού. Αυτό δημιούργησε αναταραχή στο μαγαζί -κυρίως στο λογιστήριο- και κάποιος είχε τη φαεινή ιδέα: να κάνουμε δημοψήφισμα αν θα πάρουμε τα λεφτά τους. Η συζήτηση συνεχίζεται.

yaris 2sz
30-04-2010, 19:06
από troktiko:

"KAΛHΣΠEPA!ΣHMEPA H TOYOTA EΛΛAΣ ME EΣΩTEPIKH ENHMEPΩΣH ΣTOYΣ EPΓAZOMENOYΣ ANAKOINΩΣE OTI KATAPΓOYNTAI O 13ος ΚΑΙ 14ος MIΣΘOΣ XΩPIΣ ENΣΩMATOΣH!!TO NA PΩTHΣΩ THN NOMIMOTHTA AYTHΣ... THΣ KINHΣHΣ H' TO KATA ΠOΣO AYTO EINAI H METOYΣIΩΣH TOY TI ΘA ANAKOINΩΘEI TEΛIKA THN KYPIAKH ΘA EINAI XAZO;TOYΛAXIΣTON KYPIEΣ ΠOΛYEΘNIKEΣ KPATHΣTE TA ΠPOΣXHMATA!!!"

yho
30-04-2010, 19:17
Τώρα που μειώνονται τα λειτουργικά έσοδα να υποθέσω ότι θα φθηνύνουν και οι υπηρεσίες της εταιρείας. Καλά να πάθουν τα λαμόγια οι υπάλληλοι μας φάγαν τα σωθικά τόσα χρόνια με τις μισθουλάρες τους

treloyarakias
30-04-2010, 19:20
από troktiko:

"KAΛHΣΠEPA!ΣHMEPA H TOYOTA EΛΛAΣ ME EΣΩTEPIKH ENHMEPΩΣH ΣTOYΣ EPΓAZOMENOYΣ ANAKOINΩΣE OTI KATAPΓOYNTAI O 13ος ΚΑΙ 14ος MIΣΘOΣ XΩPIΣ ENΣΩMATOΣH!!TO NA PΩTHΣΩ THN NOMIMOTHTA AYTHΣ... THΣ KINHΣHΣ H' TO KATA ΠOΣO AYTO EINAI H METOYΣIΩΣH TOY TI ΘA ANAKOINΩΘEI TEΛIKA THN KYPIAKH ΘA EINAI XAZO;TOYΛAXIΣTON KYPIEΣ ΠOΛYEΘNIKEΣ KPATHΣTE TA ΠPOΣXHMATA!!!"


Αμα ξαναπάρω ΤΟΥΟΤΑ να με ΧΕΣΕΙΣ.Να πάνε να τα βάλουνε στον ΚΩΛΟ τους.

kr0k0deil0s
30-04-2010, 19:28
Αρχίσανε τα όργανα .
Μία επιχείρηση δεν έχει μόνο κερδοσκοπικό χαρακτήρα αλλά και κοινωνικό .

Βέβαια, όπως φαίνεται αυτό το ξεχνάμε όποτε δεν μας βολεύει .
Σκ@<hidden>τά στα μούτρα τους.

proestuning
30-04-2010, 19:43
αλλες εταιριες εχουν απληρωτο το προσωπικο 4 μηνες στη "τσεκουρωμα " μεινατε?

biofotos
30-04-2010, 20:06
Μόλις επικοινώνησα με τον κολλητό μου στην ΤΟΥΟΤΑ και μου είπε ότι όλα αυτά είναι μπούρδες και μάλιστα έχει δοθεί ήδη εντολή στο αρμόδιο τμήμα να βγάλει δελτίο Τύπου που να λέει ότι όλα αυτά είναι μπούρδες...

Αυτή η βρώμα βγήκε προφανώς από κάποια ανταγωνίστρια εταιρία με σκοπό απλά να λασπώσει...

kr0k0deil0s
30-04-2010, 20:11
Αυτά θα γίνουν , γιατί μένετε σε συγκεκριμένα επαγγέλματα ;

Για παράδειγμα ο μισθός ο δικός μου (σερβιτόρος) που καθορίζεται με βάση το μεροκάματο πώς θα συμπεριλάβει 13ο και 14ο μισθό; (ακόμα και με τον τρόπο που αυτοί υπολογίζονταν).

Δεν γίνεται, το μεροκάματο μένει ίδιο και αφού θα καταργηθεί 13ος και 14ος πολλά επαγγέλματα θα ζημιωθούν .

Και η οποιαδήποτε εταιρεία φυσικά και θα βγάλει ανακοίνωση για να μετριάσει τις αντιδράσεις από την έμμεση μείωση του ετήσιου εισοδήματος του προσωπικού της.
Αυτό μας έλειπε, να έβγαιναν να το φώναζαν κιόλας !

proestuning
30-04-2010, 20:20
σιγουρα σε καποιους θα μειωθει το εισοδημα αλλα οι περισοτεροι απο αυτους εκαναν μαυρη εργασια και ειχαν αδηλωτο να μεροσ του μισθου......

kr0k0deil0s
30-04-2010, 21:13
Βρε Βασίλη όποιος δούλευε "μαύρα" ούτως ή άλλως δεν είχε 13ο και 14ο μισθό !

Αυτή η μερίδα εργατικού κοινού είναι η μοναδική που δεν θα επηρεαστεί καθόλου από το νέο νόμο!

Απλά, πλέον σε επαγγέλματα με "ρευστό" μηνιαίο εισόδημα (δηλαδή σε επαγγέλματα που το "μηνιάτικο" καθορίζεται από τα μεροκάματα) θα αυξηθεί η προσφορά μαύρης εργασίας .

Κλείνοντας κάποιο κενό δημιουργούνται ακόμα κάμποσα.

r0yaL_aiRnesς
30-04-2010, 21:16
από troktiko:

"KAΛHΣΠEPA!ΣHMEPA H TOYOTA EΛΛAΣ ME EΣΩTEPIKH ENHMEPΩΣH ΣTOYΣ EPΓAZOMENOYΣ ANAKOINΩΣE OTI KATAPΓOYNTAI O 13ος ΚΑΙ 14ος MIΣΘOΣ XΩPIΣ ENΣΩMATOΣH!!TO NA PΩTHΣΩ THN NOMIMOTHTA AYTHΣ... THΣ KINHΣHΣ H' TO KATA ΠOΣO AYTO EINAI H METOYΣIΩΣH TOY TI ΘA ANAKOINΩΘEI TEΛIKA THN KYPIAKH ΘA EINAI XAZO;TOYΛAXIΣTON KYPIEΣ ΠOΛYEΘNIKEΣ KPATHΣTE TA ΠPOΣXHMATA!!!"

Οπως ειπε και ο Σπυρος, δεν ισχυει το παραπανω.
Κατευθειαν αρχισατε τα "δεν θα ξαναπαρω Toyota", "Να τα βαλουν στον κωλο τους" και δεν ξερω γω τι αλλο ...
Και στην τελικη η ΤΟΥΟΤΑ ΕΛΛΑΣ ανηκει σε πολυεθνικη εταιρεια που εχει οριστει απο την "μαμα"εταιρεια για
να την ελεγχει. Αν η πολυεθνικη πει "Jump" η ΤΟΥΟΤΑ ΕΛΛΑΣ θα πει "How high ?", αλλα οταν βγει η ανακοινωση
δεν θα φαινεται το ονομα της πολυεθνικης και η ΤΟΥΟΤΑ ΕΛΛΑΣ θα γινει ο κακος της υποθεσης ... Βγηκε και εγραψε
μια παπαρια το κατα τ'αλλα πολυ εγκυρο (:Banane07: ) Τροκτικο και το δεσαμε σχοινι κορδονι ...

kr0k0deil0s
30-04-2010, 21:53
Μωρέ η toyota και η οποιαδήποτε toyota εντολές θα εκτελέσει και στην συγκεκριμένη περίπτωση θα δράσει όπως οριστεί από τους ανώτερους και τα κυβερνητικά περιθώρια .

Δεν υπάρχουν πολυεθνικές σήμερα που κρατάνε κόσμο περισσότερες ώρες χωρίς να τους πληρώνουν υπερωρίες ή πληρώνοντας τες σαν απλή εργατική ώρα και όχι σαν διπλή όπως ορίζεται από τον νόμο;

r0yaL_aiRnesς
30-04-2010, 22:28
Δεν υπάρχουν πολυεθνικές σήμερα που κρατάνε κόσμο περισσότερες ώρες χωρίς να τους πληρώνουν υπερωρίες ή πληρώνοντας τες σαν απλή εργατική ώρα και όχι σαν διπλή όπως ορίζεται από τον νόμο;

Οχι δεν υπαρχουν !

Ουτε τις πληρωνουν σαν διπλη, ουτε σαν μονη.
Δουλευεις υπερωριες κανονικοτατα και παιρνεις μονο τον μισθο σου.
Και αμα εχεις τα αντερα φυγε και ψαξε για δουλεια αλλου, γιατι αντερα για να τις απαιτησεις δεν υπαρχουν.

kr0k0deil0s
30-04-2010, 22:33
Ωραία, εφόσον λοιπόν συμβαίνει αυτό το πράγμα δεν υπάρχει κανένας λόγος να υπερασπίζομαι εγώ, εσύ και ο οποιοσδήποτε πολυεθνικές όπως η toyota και η κάθε toyota γιατί το αντίστοιχο παράρτημα στην Γερμανία αν έκανε τέτοια μ@<hidden>λ@<hidden>κί@<hidden> θα είχε αφανιστεί από την χώρα.

Αλλά εδώ η ανοχή η δική μας τους επιτρέπει να κάνουν ό,τι κάνουν.
Και η εκμετάλλευση φέρνει φτώχεια και φόβο και αυτά με την σειρά τους φέρνουν κι άλλη εκμετάλλευση. Και πάει φαύλος κύκλος.

Οπότε,τουλάχιστον εμείς οι νεότεροι, ας αλλάξουμε λιγάκι μυαλά γιατί διαφορετικά μας βλέπω δεκάδες φορές χειρότερα από τους σημερινούς που "λυπόμαστε" .

r0yaL_aiRnesς
30-04-2010, 22:54
Μα φυσικα και υπαρχει λογος να υπερασπιζομαστε την Toyota και μιλαω συγκεκριμενα για την Toyota Hellas.
Γιατι δεν ειναι η Toyota Hellas η πολυεθνικη, αλλα η εταιρεια η οποια εχει οριστει (με συμβαση) για να την ελεγχει.
Για την ακριβεια δεν λεω να υπερασπιζομαστε την Toyota Hellas, απλα να ριχνουμε το φταιξιμο σε αυτον που κανει
την χοντραδα καθε φορα. Αν παω και πεταξω ενα νεκρο πτωμα που εχω μολις σκοτωσει μεσα στο πορτ παγκαζ του
αυτοκινητου σου, δεν θα ηταν κριμα που θα πηγαιναν εσενα μετα φυλακη ; Αυτο θελω να πω ... :24:

Ας μην βιαζομαστε να χαρακτιριζουμε ποσο μαλλον να λαμβανουμε μετρα κανοντας βαρυγδουπες δηλωσεις, εαν δεν
ειμαστε πληρως ενημερωμενοι για ενα θεμα. Και φυσικα αυτος ειναι ενας υγιης τροπος προσεγγισης για οποιοδηποτε
θεμα και οχι μονο για την σημερινη παρεξηγηση. Ειδατε ομως ποσο ευκολα μπορει να γινει μια παρεξηγηση ετσι ;
Βγαινει το καθε τυπακι στο νετ και ανακοινωνει κατι και το παιρνουμε ολοι τοις μετρητοις ... Η παραπληροφορηση
και η χειραγωγηση των μαζων εχει μπαι για τα καλα μεσα στα σπιτια μας μου φαινεται. Θα μπω και γω στο τροκτικο
αυριο, να γραψω οτι εβγαλε η Τζουλια 3ο dvd και το βραδυ θα ειναι στις ειδησεις ετσι που παμε ... Ελεος ....

kr0k0deil0s
30-04-2010, 23:13
Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο.
Η toyota hellas στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι έμμεσα υπεύθυνη.
Όμως ανήκει στο ευρύτερο δίκτυο της toyota και η κεφαλή της αλυσίδας αυτής τροφοδοτείται και από την toyota hellas όσον αφορά τους στόχους που θα θέσει για την Ελληνική αγορά.

Είναι ο μεσάζοντας έλληνα και ιάπωνα είλωτα που ξημεροβραδιάζεται για να φτιαχτεί το αυτοκίνητο που οδηγώ.
Άρα, εγώ πρέπει να κράξω τον μεσάζοντα κι αυτός με την σειρά του να προωθήσει το μήνυμα στον είλωτα ιάπωνα.

Στην ουσία και η toyota hellas θύμα αυτής της πολιτικοοικονομικοκοινωνικής κρίσης είναι αφού απαρτίζεται από ελληνικό δυναμικό το οποίο έχει πληχτεί άμεσα από όλα αυτά τα επίκαιρα σκ@<hidden>τά .

Αυτό βέβαια αφορά όλες τις πολυεθνικές , μην στεκόμαστε μόνο στην toyota. Δεν υπάρχει λόγος.

Απλά, όπως δεν θα υποστηρίξω starbucks επειδή απλά έχουν ωραίο καφέ δεν θα υποστηρίξω και toyota επειδή έφτιαξε απλά ένα 4e-fte και δεν θα μισήσω karenta επειδή κάπου στο βάθος έχει γερμανικό κεφάλαιο .

Πρέπει να σκέφτομαι σαν Έλληνας, τι είναι αυτό που με συμφέρει περισσότερο.
Η α,β,γ πολυεθνική που μέχρι τώρα αγαπούσα με θίγει ;
Εμποδίζει την οικονομική και κατ' επέκταση κοινωνική ευημερία της χώρας μου ; Κλείσιμο .
Δεν με νοιάζει αν κάποτε είμαστε φίλοι, όπως και τον ιάπωνα δεν τον νοιάζει ότι ο Έλληνας εργάζεται 8 ώρες σαν σκυλί για εξαιρετικό after sales service και δεν του αναγνωρίζει υπερωρίες .
Αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να μάθουμε τα απαιτούμε τα βασικά, κάτι που μέχρι τώρα η γενιά η δική μας δεν έχει γνωρίσει .

Γιατί οι παππούδες μας πολέμησαν, οι γονείς μας έζησαν και εμείς τα λουζόμαστε με την ελπίδα τα παιδιά μας να περάσουν καλύτερα .

Εφόσον οι γονείς μας δεν στάθηκαν συνδετικοί κρίκοι μεταξύ ημών και των ιδεωδών που καθιέρωσαν οι παππούδες μας ούτε εμείς μπορούμε να έχουμε την απαίτηση να είναι όλα τέλεια αλλά ούτε και οι γονείς μας πρέπει να νιώθουν άμοιροι ευθυνών για την κατρακύλα που πήραμε . (ακόμα και αν δεν ήταν οι μόνοι υπεύθυνοι).

Συμπέρασμα: Ζητάω, διεκδικώ, απαιτώ .

Αν δεν πληρωθείς αυτό που αξίζεις θα καταλήξεις να αξίζεις αυτό που πληρώνεσαι.

Και προσωπικά όσο είμαι μονάδα έχω τα άντερα και ναι, αλλάζω και 5 δουλειές τον χρόνο ακόμα και ρεπό αν χάσω.Το βλέπεις άλλωστε, άσχετα αν δεν μου βγαίνει πάντα σε καλό (οικονομικά) .
Αν δεν το κάνουμε ούτε εμείς οι μονάδες πώς έχουμε την απαίτηση να βελτιωθεί η κατάσταση;
Από τον πνιγμένο στις υποχρεώσεις οικογενειάρχη ;

Το κεφάλι το σκύβουμε μέχρι ένα σημείο. Χώμα δεν θα ακουμπήσει ποτέ. Αν ακουμπήσει, καήκαμε..

biofotos
01-05-2010, 00:50
http://forum.tanea.gr/viewtopic.php?p=1346&sid=fe721e4bba613734889380d5c313a25e

r0yaL_aiRnesς
01-05-2010, 03:36
Παλια ιστορια, πολυ ενδιαφερουσα ομως.

kr0k0deil0s
01-05-2010, 21:07
Την Τετάρτη θα κατέβει κανένας στην πορεία ή θα συνεχίσουμε για πολύ ακόμα να τα "χώνουμε" μέσα από τις ιστοσελίδες ;

Υ.Γ. Τι περίεργο που αυτή την εποχή γύρισε και η Ντούβλη μία ταινία ερωτικού περιεχομένου...

proestuning
02-05-2010, 12:57
ανακοινωθηκαν τα μετρα πριν λιγο......τσεκουρι σε μισθους και συνταξεις και χωρις ντροπη ζητανε απο "εμας" να πληρωσουμε τα χρηματα που "εξαφανισαν" αυτοι ............

arxrts
02-05-2010, 13:46
Αφιερωμένο σε όλους τους υποψήφιους μετανάστες........
http://www.youtube.com/watch?v=JpLz--wCbTQ

proestuning
02-05-2010, 14:00
σε ολους εμας δλδ ......ειμαστε για να αλλαζουμε χωρα πια!

nikolaras
02-05-2010, 15:03
Πω - πω τραγικά τα πράγματα.......
Κλειδωθείτε στα σπίτια σας και προσέξτε τους κλέφτες.
Η εγκληματικότητα, θα πιάσει κόκκινο.
Και θα είναι ο άνθρωπος της διπλανής πόρτας, επειδή, δεν θα έχει να φάει.
Ούτε δίκαιο δεν θα έχει, αλλά ούτε και άδικο.
Πως καταντήσαμε έτσι ....

nikolaras
02-05-2010, 15:11
Δείτε το....... χωρίς λόγια από μένα, τα λένε όλα αυτοί....
http://www.youtube.com/watch?v=IbNtZYkAEHE

proestuning
02-05-2010, 15:21
δεν καταντησαμε μονοι μας.....μας καταντησαν!ολοι αυτοι που τοσα χρονια με ρουσφετια εβαζαν παιδια-αδελφια-εμας στο δημοσιο και μας εκαναν τεμπεληδες αλλα και αυτους τους συνδικαληστες που στη πλατη μας εκαναν τα πολιτικα τους σχεδια......τωρα θα δουμε πως θα συνεχισει τη πορεια της η χωρα.....

nikolaras
02-05-2010, 17:19
Nα έχετε να διαβάζετε και ταυτόχρονα να βρίζετε....

Παπανδρέου και Ερντογάν προωθούν αποφάσεις για το Αιγαίο

Άρθρο από το Hellenic Business (www.hbnews.gr (http://www.hbnews.gr))
[28.04.2010, 10:59]
Μέγεθος γραμμάτων: http://www.hbnews.gr/themes/default/img/font_decrease.gif (http://javascript<b></b>:tsz('article_body','12px')) http://www.hbnews.gr/themes/default/img/font_enlarge.gif (http://javascript<b></b>:tsz('article_body','16px'))
http://www.hbnews.gr/thumbnail.php?file=P/papantreou_erdogan_689695516.jpg&size=article_medium

Μια νέα προσπάθεια επανεκκίνησης της ελληνοτουρκικής προσέγγισης αναμένεται να δοκιμαστεί κατά την επίσκεψη του Τούρκου πρωθυπουργού Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν στην Αθήνα.

Η επίσκεψη ορίστηκε για τις 14 και 15 Μαΐου. Ο Ταγίπ Ερντογάν θα συνοδεύεται από επιτελείο 10 υπουργών της κυβέρνησής του, που θα συμμετάσχουν στην 1η Σύνοδο του Ανώτατου Συμβουλίου Συνεργασίας των δύο χωρών.

Οι δύο πρωθυπουργοί θα ανακοινώσουν τη σύσταση Ανώτατου Συμβουλίου Συνεργασίας Ελλάδας - Τουρκίας. Η σύσταση αυτού του συμβουλίου αναβαθμίζει τη στρατηγική συνεργασία των δύο χωρών σε όλα τα επίπεδα και μπορεί να αποτελέσει τη βάση ενός νέου ξεκινήματος στις ελληνοτουρκικές σχέσεις.

Η συνάντηση των δύο πρωθυπουργών, μπορεί να έχει πολύ μεγάλη ατζέντα, αλλά αυτό που θα κυριαρχήσει είναι οι αποφάσεις για τα πετρέλαια του Αιγαίου. Μετά την μεγάλη περιπέτεια που έχει μπει η Ελλάδα με τα δημοσιονομικά προβλήματα, και την προσφυγή (ουσιαστικά) στο ΔΝΤ, θα είναι πολύ ευκολότερο να γίνουν δεχτές λύσεις πού θα ακροβατούν στα όρια της «Εθνικής συνείδησης των Ελλήνων».

Σύμφωνα με δημοσιογραφικές πληροφορίες, οι αποφάσεις έχουν ήδη παρθεί, και είναι έτοιμο το σχήμα που θα αναλάβει το έργο.
Έτσι, η εκμετάλλευση του πετρελαίου του Αιγαίου, θα γίνει από αμερικανικό κονσόρτσιουμ με την συμμετοχή Ελλήνων εφοπλιστών. Έχουν ήδη αγοραστεί 17 γεωτρύπανα.

Η αξία των κοιτασμάτων σε πετρέλαιο και φυσικό αέριο εκτιμάται σε 9 τρισεκατομμύρια δολάρια, από τα οποία η Ελλάδα και η Τουρκία θα μοιραστούν το 40%, με την εταιρία εκμετάλλευσης να παίρνει το υπόλοιπο.

arxrts
02-05-2010, 20:02
Χωρίς πολλά πολλά τα σημερινά μέτρα "καίνε" μια ολόκληρη γενιά, δηλαδή όσους ήταν να βγουν αύριο στην αγορά εργασίας.

Τα βλέπαμε το πρωί στο στρατόπεδο μαζί με τα υπόλοιπα παιδιά και σχεδιάζαμε μεταξύ σοβαρού και αστείου για το που θα την κάνουμε...

Το χρέος θα αυξάνεται μέχρι το 2014 και σίγουρα θα χρειαστεί μια 10ετια για να πάμε μπροστά... 10 χρόνια υπομονή είναι πολλά!

proestuning
02-05-2010, 20:10
αν αντεξουμε ........και εμεις που μπορουμε να κανουμε (αν βρουμε) μια δευτερη δουλεια καλως,αλλα οι συνταξιουχοι τι θα κανουν?ντροπη να κοβεις τα χρηματα που εδινε μια ζωη καποιος !

biofotos
02-05-2010, 20:20
Ρε παιδιά, γιατί τόση μαυρίλα ; στο κάτω κάτω της γραφής δεν παίρνουν ψυχή, λεφτά παίρνουν. Αν νομίζετε ότι με 2 χιλιάρικα το χρόνο (τόσο maximum θα πάρουν από καθέναν) θα επέλθει η καταστροφή σας, τότε τί να πω πια.

Είναι άδικα τα μέτρα ; σε σχέση με τι ; σε σχέση με το να πάτε κάποια μέρα στο ATM και αντί μισθό να βρείτε ψείρες ή σε σχέση με το ποιος πληρώνει και ποιος έφαγε ; Η ζωή είναι άδικη έτσι κι αλλιώς. Γιατί ; όλα στη ζωή μας δίκαια είναι ; Ας σβήσουμε τη φωτιά που καίει στον καβάλο μας και μετά ας βρούμε και ας τιμωρήσουμε αυτούς που μας την έβαλαν. Δε γίνονται όλα μαζί ταυτόχρονα.

Δυστυχώς οι μεγάλοι και ισχυροί αυτού του κόσμου αποφάσισαν ερήμην μας να παίξουν τους Έλληνες παιχνιδάκι. Γιατί όμως δεν το έκαναν με άλλους ; γιατί απλά δώσαμε αφορμή και δικαίωμα. Στην περίπτωση αυτή αν και εξαιρετικά άδικο το αγγούρι που μας έβαλαν, δυστυχώς εμείς σκύψαμε πρώτοι και τους δώσαμε στα χέρια και το αγγούρι.

Εν πάσει περιπτώσει, επειδή η κατάσταση είναι αυτή που είναι και δεν πρόκειται ν' αλλάξει κλαψομουνίζοντας, ας κοιτάξει ο καθένας μας τόσο σε προσωπικό επίπεδο όσο και σε κοινωνικό, να εκμεταλλευτούμε αυτή τη δύσκολη κατάσταση και αντιμετωπίζοντάς την όχι ως εμπόδιο αλλά ως πρόκληση να βγούμε δυνατότεροι μετά από αυτό.

Οι παππούδες μας δηλαδή όταν αντιστάθηκαν σε Γερμανούς και λοιπούς κερατάδες πριν 60-70 χρόνια ήταν πιο μάγκες από εμάς ; Μετά τον Β' Παγκόσμιο πόλεμο όταν όλοι αυτοί οι άνθρωποι μέσα από τα ερείπια μιας ρημαγμένης Ελλάδας έσφιξαν τα δόντια και ρίχτηκαν στη δουλειά αυτοί παραπονέθηκαν ότι ήταν άδικο που οι Ιταλοί με τους Γερμανούς μας ρήμαξαν ;
Εγώ ΑΡΝΟΥΜΑΙ τη μεμψοιμοιρία, ΑΡΝΟΥΜΑΙ να μπω στο τριπάκι της αυτολύπησης, ΑΡΝΟΥΜΑΙ να κάθομαι στην καφετέρια σταυροπόδι και και λέω στους κολλητούς μου πόσο με αδίκησαν. Οι Αρχαίοι μας πρόγονοι έλεγαν "ουδέν κακόν αμιγές καλού". Είναι μια ευκαιρία να αποδείξουμε ότι είμαστε απόγονοι ένδοξων, προκομμένων, θαρραλέων ανθρώπων που ξέρουν να πιάνουν το ταύρο από τα κέρατα και να μην μετατρέπονται σε θύματα των καταστάσεων. Ας βρούμε λοιπόν την ευκαιρία ανάπτυξης μέσα από αυτό το κακό που μας βρήκε ΌΛΟΥΣ μηδενός εξαιρουμένου. Δηλαδή ρε γαμώτο οι γονείς μας πώς μας μεγάλωσαν ; είχαν όλες τις ανέσεις και τα μέσα που έχουμε εμείς σήμερα ; Όχι, εγώ δεν αποδέχομαι ότι όλες οι προηγούμενες γενιές τα κατάφεραν μια χαρά σε δύσκολες καταστάσεις κι εγώ είμαι απελπιστικά ανίκανος να παλέψω και να επιβιώσω πόσο δε μάλλον να μεγαλουργήσω. Η μια γιαγιά μου ήρθε ορφανή από τη Σμύρνη στα 7 της χρόνια χωρίς σώβρακο στον κώλο της και δούλευε στα χωράφια καταφέρνοντας να κάνει και περιουσία αλλά και να μεγαλώσει δύο άξια παιδιά. Η άλλη γιαγιά μου μαζί με τα 4 άλλα αδέρφια της ήρθε κατατρεγμένη από την Κερασούντα όταν οι Τούρκοι έσφαξαν τον πατέρα της στην πλατεία του χωριού (μαζί με κάμποσους άλλους) σαν αρνί του Πάσχα.
Όχι δεν ανέχομαι από τον εαυτό μου να αποδειχτώ ανίκανος να πολεμήσω μια κατάσταση η οποία είναι και κακά τα ψέμματα χιλιάδες φορές ευκολότερη από αυτή που αντιμετώπισαν εκείνοι οι άνθρωποι.

Από εκεί και πέρα όσον αφορά τα πετρέλαια του Αιγαίου, από το να μην εισπράττω τίποτα όπως συμβαίνει εδώ και δεκάδες χρόνια γιατί με τους Τούρκους έχω μπει σε μια κατάσταση "φοβάται ο Γιάννης το θεριό και το θεριό το Γιάννη", προτιμώ να εισπράττω κάτι έστω κι αν αυτό δεν είναι το 100%. Στο κάτω-κάτω της γραφής, άν αυτό είναι το τίμημα για να λήξει η φασαρία με τους δίπλα, να μη θρηνώ Έλληνες πιλότους και να μην πληρώνω κάθε χρόνο άπειρα δισεκατομμύρια σε Αμερικανογερμανικά μαχητικά αεροπλάνα, τότε εγώ είναι εξαιρετικά ικανοποιημένος. θα βγάζω κάποια λεφτά (όχι όλα ωστόσο) από κάτι που ΔΕΝ ΑΓΩΝΙΣΤΗΚΑ να το αποκτήσω (η Γή το παρήγαγε και θα συνεχίσει να το παράγει για αιώνες ακόμη) και ταυτόχρονα θα γλυτώνω πολλά περισσότερα από εξοπλισμούς που δε θα χρειάζομαι πια. Αν τα λεφτά αυτά που θα βγάζω, πηγαίνουν για το κοινό καλό, εγώ είμαι μια χαρά ικανοποιημένος. Στο Β' Παγκόσμιο πόλεμο οι Γερμανοί με τους Γάλλους και τους Εγγλέζους ήταν οι χειρότεροι εχθροί. Λίγα χρόνια μετά έχουν γίνει τα καλύτερα συνεταιράκια. Αλλά ξέχασα αυτοί είναι χειρότεροι από εμάς .... μόνο που τώρα οι υποδεέστεροί μας, μας πηγαίνουν -ώντας...

ΥΓ. Εγώ πάντως αντί να μου τα φάει ο ψυχολόγος θα τα φάω σε βενζίνη και λάστιχα !

vaskalt
02-05-2010, 20:45
να παραθεσω και εγω την αποψη μου παντα με φιλικη διαθεση και χωρις να θελω να προσβαλω κανεναν.....
αρχικα δεν μπορουμε να συγκρινουμε εποχες.... ο παππους μου ή ο προπαπους μου και σχετικα ειναι λιγο αστοχα γιατι απο τοτε εχουν αλλαξει πολλα πραγματα.... και πρωτα απο ολα ο πολεμος και ο εχθρος.... τοτε ήξερες τον αντιπαλο τωρα οχι.... αν ειναι οι ελληνες ή οχι ειναι πραγματικα μεγάλη ιστορια για το ποιος φταιει.... ειναι σαν τα λαθη των πολιτικων.... φταινε αυτοι που τα κανουν ή εμεις που τους ψηφιζουμε καθε χρονο δινοντας στους αφεση αμαρτιων σε καθε τετραετια;;;
επειτα αν ειναι αδικα... θα συμφωνήσω με τον Σπύρο οτι το δικαιο και το αδικο το οριζει η εκαστοτε κοινονικοπολιτισμικη εποχη που εχουμε μεγαλωσει και τα προτυπα που μας εχουν περασει...
εγω δουλευω απο τα 15 (τα καλοκαιρια) και δεν εχω ενσημα... συμφωνουμε οτι φταιω εγω που δεν τα απαιτησα αλλα ποιος θα εδινε σε εναν ανηλικο τα καταλληλα ενσυμα... ήταν και οικοδομη οποτε ας το ξεχασουμε καλύτερα....
απο την στιγμή που γύρισα απο φαντάρος μαιος 2009 ψαχνω για δουλεια πανω στον τομεα μου (λογιστική και χρηματοοικονομική στην ασοεε) και δεν υπαρχει τιποτα...... συνεχιζω και δουλευω σαν σερβιτορος κανενα σαββατοκύριακο για να βγαλω τα εξοδα μου..... αλλα ακομα και εκει η δουλεια φετος ειναι πολυ πεσμενη σε σύγκριση με παλιοτερα..... ποια ειναι η λύση που εχω; ή να δουλεψω σε στριπτιτζαδικο που μου εχουν προτεινει και να συνεχισω να ψαχνω κατι στο αντικειμενο μου (αν και πιστευω οτι για μια θεση στον οικονομικο τομεα θα πρεπει να εχω οριζοντα τουλαχιστον 2ετιας) ή να φύγω στο εξωτερικο και να ψαξω την τυχη μου εκει.....
οσο για τα μετρα που ανακοινωθηκαν εχω να πω οτι σιγουρα η κατασταση στην ελλαδα δεν ειναι τοσο απελπιστικη ωστε να χρειαζονται τετοια μετρα.... δεν ξερω κατα ποσο οι επιχειρησεις θα εκμεταλευτουν αυτην την συγκηρια για να καρπωθουν οφελη που σε αλλες περιπτωσεις δεν θα μπορουσαν..... το μονο θετικο ειναι οτι φαινεται να γινεται μια σοβαρη προσπαθεια για να εξυγιανθουν καποια κακως κειμενα της ελληνικης οικονομιας.... το ερωτημα μου ειναι επρεπε να ερθουν οι ξενοι για να μας φτιαξουν το σπιτι;;; και ως ξενοι θα ειναι σαφως πιο σκληροι και πιο απαιτητικη για να εκμηδενισουν την πιθανότητα μη αποπληρωμης των τοκοχρεωλυσιων.....
αναφορικα με τα πετρελαια στο αιγαιο.... σε καμια περιπτωση δεν θα πρεπει να συναινεσουμε για την ομαδικη εκμεταλευση τους.... γιαυτα τα "χωματα" πολεμησαν και χηθηκε αιμα.... και ναι αν απειλουνται να ξαναχυθει, οσο ακραιο ή αμυαλο και αν θεωρειται αυτο.....

nikolaras
02-05-2010, 21:11
Ρε παιδιά, γιατί τόση μαυρίλα ; στο κάτω κάτω της γραφής δεν παίρνουν ψυχή, λεφτά παίρνουν. Αν νομίζετε ότι με 2 χιλιάρικα το χρόνο (τόσο maximum θα πάρουν από καθέναν) θα επέλθει η καταστροφή σας, τότε τί να πω πια.

Πάντως Σπύρο, αν σου περισσεύουν 2 χιλιάρικα, δώστα σε μένα που σίγουρα θα μου λείψουν.
Μεγάλη μαυρίλα δυστυχώς .....
Υπάρχουν άνθρωποι,που μετρούν ακόμα και το 1 ευρώ, για να τα βγάλουν πέρα, όσο περίεργο και αν σου φαίνεται.

Το άρθρο, για τα πετρέλαια, το έβαλα, γιατί πριν μερικά χρονάκια, οι πολιτικοί μας, μας παραμύθιαζαν ότι έχουμε πετρέλαια, αλλά είναι τοσο λίγα που δεν αξίζει ο κόπος να τα εκμεταλευτούμε.
Πολύ αισιόδοξο σε βρίσκω.... Γιατί το τίμημα πάλι εμείς θα το πληρώσουμε 60% θα πάρουν τα αμερικανάκια και 20% τα τουρκάκια, μιλάμε για τα δικά μας πετρέλαια.
Τα όπλα, για να λέμε και την αλήθεια, θα τα προμηθευτούμε, από ευρώπη μεριά, πως θα φαγωθούν τα 120 δις; Ετσι έγινε η συμφωνία.

Αυτό το βιντεάκι ταιριάζει εδώ.
Θα ξυπνήσουν οι Εληνες και θα ξεσηκωθούν, ας τους εμψυχώσουμε λοιπόν....
http://www.youtube.com/watch?v=0ZD8S2XH2GA&feature=player_embedded#!

silv
02-05-2010, 21:12
Η τάση είναι είναι να πηγαίνουμε μπροστά και όχι να πηγαίνουμε με την όπισθεν! Καλώς ή κακώς οι συνθήκες αλλάξανε, το βιοτικό επίπεδο βελτιώθηκε, οι ανέσεις αυξήθηκαν (σίγουρα με υπερβολές). Έχουμε καλώς ή κακώς μπει σε ένα διαφορετικό λούκι ζωής με χρωστούμενα, και εκεί είναι το μεγαλύτερο κακό. Για τους γονείς μας, ξέρανε πόσα θα βγάλουνε, ξέρανε πόσα θα ξοδέψουνε, ξέρανε πόσο θα πάει να χτίσουν το σπίτι τους κτλ. Εμείς -κακώς- βυθιστήκαμε στα δάνεια (με πρώτα απο όλα τα στεγαστικά). Εκεί θα πονέσουμε, γιατί θα είναι δύσκολο να αποπληρωθούνε.

Τα μέτρα που ανακοινώθηκαν σήμερα δεν είναι όσο τραγικά τα περιμέναμε. Έχει δίκιο ο biofotos οτι κανα 2000 θα μειωθεί. Αλλά δεν μου το βγάζει κανείς απο το μυαλό οτι τον Ιούλιο που θα γίνει η πρώτη αξιολόγηση της πορείας μας οι στόχοι δεν θα έχουν πιαστεί και θα χρειαστούνε πάλι μέτρα και έτσι θα πηγαίνουμε. Θα κόβονται σταδιακά, ώστε να μην φανεί η διαφορά τεράστια. Πιο μαλακή προσαρμογή θα σημάνει λιγότερες κοινωνικές αντιδράσεις! Έχουμε να δούμε και χειρότερα μην αυταπατάστε!
Επίσης μεγάλο ρόλο θα παίξουνε και οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Το 10% πάνω στα τέλη της βενζίνης σε πόσο θα μεταφραστεί? Πόσο θα ξανακερδοσκοπίσουνε για παράδειγμα... Επίσης φοβάμαι οτι οι γνωστοί ύποπτοι για φαγοπότι (μικροί δημόσιοι υπάλληλοι) θα ανεβάσουνε την ποσότητα του φαγητού τους για να βγάλουν τα σπασμένα. (βέβαια αυτά είναι μόνο δικές μου σκέψεις)

Όσο για τα πετρέλαια που αναφέρθηκαν, δεν με ενοχλεί να βγάλουμε ένα 20% απο κάτι που ούτως ή άλλως δεν κερδίζαμε τίποτα εως τώρα. Και σίγουρα θα υπάρχει κοινό συμφέρον με την Τουρκία ώστε να υπάρξει και μια συνεργασία. Αλλά μην αυταπατάστε οτι θα μας αφήσουνε και τις δυο χώρες να μειώσουμε τους εξοπλισμούς. Και ποιος θα αγοράζει τα όπλα τους? Ή νομίζετε οτι θα επιτρέψει η Αμερική να μειωθεί το κέρδος της απο την τεράστια πολεμική της βιομηχανία?

Προς το παρών προχωράμε και ελπίζουμε. Εως το 2014 όμως έχουμε ακόμα να δούμε πολλά........


Φίλε Vaskalt, η Ελλάδα αυτή τη στιγμή εχει όπως διάβαζα χιουμοριστικά και στο Ε της Ελευθεροτυπίας κηδεμονευόμενη δημοκρατία. Μας αρέσει δεν μας αρέσει είμαστε οικονομικά υποδουλομένοι. Και θα είμαστε για πολλά χρόνια ακόμη. Σε άλλες χώρες (βλέπε ιρακ) ξεκίνησαν πόλεμο για το πετρέλαιο. Εδώ ας μας βοηθήσουνε να το εξορίξουμε και ας το μοιραστούμε. Πόσους πολέμους να αντέξει ακόμη μια πατρίδα και πόσα χρόνια να ξαναπάμε πίσω? 66 χρόνια περάσανε απο τον τελευταίο πόλεμο (με εξωτερικό εχθρό) και προσπαθούμε μέσα σε 50 ας πούμε χρόνια (μαζί με τον εμφύλιο) να χτίσουμε απο την αρχή μια χώρα και να φτάσουμε στα ευρωπαικά δεδομένα. Πόσα χρόνια να ξαναγυρίσουμε πίσω και τι να παραχωρήσουμε ακόμη στον εχθρό ( σε περίπτωση πολέμου και μετέπειτα συνθήκης). Γι αυτό σας λέω, κάλιο δέκα και στο χέρι παρα δέκα και καρτέρι......

biofotos
02-05-2010, 21:58
Νίκο, η σύζυγός μου είναι Δημόσιος Υπάλληλος αλλά και το δικό μου εισόδημα εξαρτάται ΆΜΕΣΑ από το εισόδημα των υπολοίπων.

Αυτό σημαίνει ότι κι εγώ χάνω τα 2 x 2000 € όπως όλοι μας και βέβαια θα μου λείψουν. Αρνούμαι όμως να το αφήσω αυτό να με καταβάλλει. Μπορώ να υποβιβάσω πολύ ακόμη περαιτέρω τις "πολυτέλειες" της ζωής μου και ταυτόχρονα να παραμένω ευτυχής !

Άσε τη μουρμούρα και βάλε το (διαπιστωμένα) γόνιμο μυαλό σου να παράγει ιδέες (ή προϊόντα) και εμπορεύσου τις. Το Internet είναι εργαλείο...εγώ αυτό έχω ήδη ξεκινήσει να κάνω

Η χώρα είναι σαν να βγήκε από πόλεμο. Όσοι το συνειδητοποιήσουν γρηγορότερα τόσο το καλύτερο γι' αυτούς. Οι ευκαιρίες είναι εκεί έξω και περιμένουν να τις ανακαλύψετε.

Συμβουλή: αντί να χρησιμοποιούμε το Internet για facebooking μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε για μελέτη Case study: www.bidbang.com (http://www.bidbang.com) με Έλληνα φοιτητή συνιδρυτή.
Σκεφτείτε τι μπορεί να χρειάζονται οι ξένοι, φτιάξτε το προϊόν ή την υπηρεσία αυτή και πουλήστε το σε καλή τιμή. Ξέρετε πόσοι Έλληνες έχουν βγάλει τρελά φράγκα από πώληση πρωτότυπων κι έξυπνων εφαρμογών για iphone ?


@<hidden>: Αν από μόνος σου περιορίζεις τις προοπτικές σου αυστηρά και μόνο σε αυτό που σπούδασες, λυπάμαι αλλά you are dead meat...

nikolaras
02-05-2010, 22:05
αν αντεξουμε ........και εμεις που μπορουμε να κανουμε (αν βρουμε) μια δευτερη δουλεια καλως,αλλα οι συνταξιουχοι τι θα κανουν?ντροπη να κοβεις τα χρηματα που εδινε μια ζωη καποιος !
Κοίτα, αν υπολογίσεις ότι ένας δημόσιος ή ιδιωτικός υπάλληλος, θα χάσει μέσο όρο, 2 με 2,5 χιλιάρικα , σίγουρα θα κάνει λιτότητα και αν υπολογίσεις και το φπα (αύξηση των αγαθών), δεν "βγαίνει" με τίποτα,άρα θα κάνει και μια δεύτερη δουλειά, γιατί αλλιώς πρέπει να γίνει κλέφτης.
Οι συνταξιούχοι, θα ψάχνουν να συμπληρώσουν για τα φάρμακα......

nikolaras
02-05-2010, 22:17
Η χώρα είναι σαν να βγήκε από πόλεμο. Όσοι το συνειδητοποιήσουν γρηγορότερα τόσο το καλύτερο γι' αυτούς. Οι ευκαιρίες είναι εκεί έξω και περιμένουν να τις ανακαλύψετε.


Τα είπες όλα.....
Ο καθένας μας μπορεί να αξιοποιήσει, τις δυνατότητές του και να ξεφύγει από τη μιζέρια. Ο κάθε ένας μας είναι και μια ειδική περίπτωση, π.χ. σαν αυτή που αναφέρεις, εφόσον πληρείς τις προυποθέσεις να το κάνεις.
Στην δική μου κατάσταση, είναι ότι φεύγω από την αεροπορία, εφόσον μπορώ και ασχολούμαι με κάτι άλλο , που έχω ασχοληθεί στο παρελθόν και απέδιδε και μάλιστα θα το κάνω και πιο εξειδικευμένο και ανταγωνιστικό, ώστε να είμαι 100% σίγουρος ότι θα πετύχει.

biofotos
03-05-2010, 00:24
άρα ; προς τί η κατάθλιψη και το μιζέριασμα ; Αυτό ακριβώς λέω.
Δεν είναι τέλος, είναι μια καινούργια αρχή και όσοι την καλωσορίσουν θα επιβιώσουν. Οι υπόλοιποι στον αργό θάνατο του Ταμείου Ανεργίας.

Οι συνθήκες άλλαξαν. Τίποτα δεν είναι πλέον δεδομένο ενώ όσα θεωρούσαμε κατακτημένα ή δεδομένα απλά δεν υπάρχουν. Όσοι το κατάλαβαν και προσαρμοστούν γρήγορα θα επιβιώσουν. Οι υπόλοιποι θα αφανιστούν. Η εξέλιξη - επιβίωση του καταλληλότερου σύμφωνα με τις συνθήκες του περιβάλλοντος - είναι νόμος της Φύσης και όπως όλοι αυτοί οι νόμοι της μάνας Φύσης είναι αμείλικτος για όλους.

Μιλάμε για συνταξιούχους. Οι πραγματικά χαμηλοσυνταξιούχοι δεν θίγονται ΣΧΕΔΟΝ καθόλου. Διαβάστε τα μέτρα και θα το διαπιστώσετε. Η βλάβη τους είναι μικρή και εν πάσει περιπτώσει όταν όλοι καλούμαστε να βάλουμε πλάτη γιατί αυτοί να εξαιρεθούν ; Οι άλλοι συνταξιούχοι των 3.000 ευρώ μηνιαίως μικτά, γαμώ το κέρατό μου ΔΕΝ χρειάζονται δώρο Πάσχα και Χριστουγέννων. Μιλάμε για 36000 ευρώ ετησίως και να κάθονται. Μη μου πείτε ότι πλήρωσαν εισφορές, π@<hidden>πάρια εισφορές πλήρωσαν, η κατηγορία αυτή συνταξιούχων είναι όλοι κακομαθημένοι του Δημοσίου - του εγγύτερου ή του ευρύτερου - αφού το ΙΚΑ εξ ορισμού έχει πλαφόν τα 2.500 €. Οι συνταξιούχοι των 500 και 600 ευρώ είναι αυτοί που προτιμούσαν όταν δούλευαν να παίρνουν το ένσημο μετρητά στο χέρι παρά να φροντίσουν για τα γηρατειά τους. Η κατάντια τους - την οποία την προκάλεσαν αυτοί και μόνο αυτοί γι' αυτό δεν τους λυπάμαι - ας γίνει παραδειγματισμός για τους νέους που εφαρμόζουν τώρα αντίστοιχες πρακτικές. Εξάλλου όταν κάποιος δεν έχει τη λογική και τη σύνεση να φροντίζει το μέλλον του όταν είναι στην ακμή της παραγωγικής του ηλικίας, καλά να πάθει. Οι πραγματικές περιπτώσεις άτυχων ανθρώπων που η ζωή τους τα έφερε ανάποδα είναι απειροελάχιστες. Οι περισσότεροι είναι μ@<hidden>λάκες που ζητούν από εσάς κι από μένα να τους πληρώσουμε τη σύνταξη μέσα από τις εισφορές που πληρώνουμε στα ασφαλιστικά ταμεία μήν έχοντας κάποια άλλη εναλλακτική. Αυτή τη στιγμή, εγώ πληρώνω κάθε χρόνο αύξηση στις ασφαλιστικές μου εισφορές όσο αποφασίζει ο κάθε κυβερνητικός κάφρος να δώσει αύξηση στις συντάξεις. Ουσιαστικά οι τωρινές συντάξεις τροφοδοτούνται με τις παρούσες ασφαλιστικές μου εισφορές. Όταν θα έρθει η ώρα να πάρω εγώ σύνταξη, θα μου πουν ότι λόγω κοινωνικής αλληλεγγύης και @<hidden>@<hidden> μάντολες, θα πάρω το ελάχιστο δυνατό άσχετα αν κάθε μήνα πληρώνω 300 ευρώ εισφορά και θα πληρώνω για 40 χρόνια πλέον. Αυτό το γεγονός το έχω όμως δεχτεί, γι' αυτό κι έχω βάλει τα θεμέλια - και συνεχίζω να χτίζω - ώστε να έχω εισόδημα επιβίωσης στα γεράματά μου ακόμη κι αν δεν πάρω ούτε ένα ευρώ σύνταξη.

Την υγεία μου μόνο παρακαλώ να έχω. Δε φοβάμαι τίποτε άλλο...

vaskalt
03-05-2010, 00:30
Biofotos ο λογως που αναζητω κατι σε αυτο που σπουδασα εχει να κανει οτι αφενος το διαλεξα γιατι μου αρεσει και λογικα θα αποδωσω περισσοτερο και με μεγαλύτερη διαθεση και αφετέρου γιατι σε αυτο τον τομεα εχω συγκριτικο πλεονέκτημα εναντι των αλλων που δεν εχουν σπουδασει τον αντοίστιχο τομεα...... δεν προδικαζω τιποτα και σαφεστατα δεν απορριπτω κατηγοριματικα καμια αλλη ενασχοληση αλλα ποιος ο λογως να στερήθηκα τοσα πραγματα για να μπω σε αυτη την σχολη εαν δεν ενασχοληθω με τον τομεα που επελεξα......... οκ τα πανεπιστημιακα ιδρυματα σου δινουν κατα βαση τροπο σκεψης και οχι μονο γνωση για συγκεκριμενο αντικειμενο.... αλλα αν δεν παλεψω μεχρι τελους να βρω κατι που να με ενδιαφερει θα ειναι σαν να απαξιωνω τις θυσιες που εκανα για να επιλεξω αυτο που σπουδασα και οχι να σπουδασω κατι που με επελεξε.....
αλλωστε μεχρι τωρα εχω κανει ουκ ολιγες δουλειες, γεγονος που αποδυκνειει οτι δεν ειμαι κολλημενος με αυτο που θα ασχοληθω......

silv
03-05-2010, 01:00
Αλήθεια biofotos τι κρατήσεις έχει η γυναίκα σου που είναι δημόσιος υπάλληλος (αν επιτρέπεται φυσικά) γιατί και η δικιά μου είναι. Εγώ πάντως κολάω ένσημα 7 χρόνια τώρα σαν σερβιτόρος και τα ένσημά μου είναι 350 ευρώ (αν και δεν γνωρίζω πόσα απο αυτά πηγαίνουν στο συνταξιοδοτικό) και φυσικά δεν έχω χρησιμοποιήσει νοσοκομείο ως τώρα(και εύχομαι να μην χρησιμοποιήσω για πολλά πολλά ακόμη χρόνια)!Ο πατέρας της γυναίκας μου δεν έχει πάει 30 χρόνια σε γιατρό, είναι τυπογράφος και τα ένσημά του είναι 770 ευρώ. Μήπως λοιπόν τα πληρώνουμε και τα παραπληρώνουμε τα ένσημα και τη σύνταξή μας? Μήπως κάπως εξαφανίστηκαν τα λεφτά των γονιών μας απο τα ταμεία επενδύοντάς τα στο χρηματιστήριο? Μήπως να μην είμαστε τόσο αυστηροί με τους ανθρώπους?

SoKoFLiKo
03-05-2010, 01:24
Πολύ βιάζεστε... Αφήστε να εφαρμοστούν τα μέτρα... Θα αλλάξετε πολλοί από εσάς (θεωρητική) κατεύθυνση.

biofotos
03-05-2010, 10:20
Αυστηρός είμαι με τους άφρονες όχι με τους άτυχους.

Φίλε vaskalt δεν ήθελα επ' ουδενί να σε προσβάλω ή να σου το παίξω μέντορας. Αυτό που θέλω να σου είναι ότι θα πρέπει να έχεις τα μάτια και τα μυαλά σου ανοιχτά. Το πτυχίο σου είναι κάτι πολυδύναμο και δεν θα πρέπει απλά να κοιτάς καριέρα λογιστή. Πέρα από τις προοπτικές καριέρας στο εξωτερικό η στην επαρχία (αυτό είναι κάτι που κανείς δεν επιτρέπεται να αποκλείει) μπορεί κάποιος να ακολουθήσει π.χ. την ανώτατη σχολή Δημόσιας Διοίκησης οπότε και να μπορεί να "χτυπήσει" θέση ανώτερη σε κάποιο Οικονομικό Υπουργείο ή Εμπορικός ακόλουθος σε κάποια πρεσβεία για παράδειγμα. Κατά κόρον οι θέσεις αυτές πληρώνονται με τετραψήφια νούμερα μισθού (οκ, όχι από τον πρώτο χρόνο αλλά οι προοπτικές λαμπρής επαγγελματικής καριέρας υφίστανται)...

Η γυναίκα μου φίλε silv παίρνει 1360 καθαρά έχοντας κλείσει 15ετία στο Δημόσιο μαζί με όλα τα επιδόματα προϊστάμενου, παιδιών, μεταπτυχιακών κλπ. Εγώ της λέω ότι είναι ζώον που κάθεται στο Δημόσιο για τρεις κι εξήντα με τόσα προσόντα αλλά αυτή φοβάται τον ιδιωτικό τομέα...Τώρα το πόσες κρατήσεις έχει, αυτή τη στιγμή δε θυμάμαι.. να κοιτάξω το χαρτί μισθοδοσίας και θα μπορώ να σου πω

nikolaras
03-05-2010, 10:41
Πολύ βιάζεστε... Αφήστε να εφαρμοστούν τα μέτρα... Θα αλλάξετε πολλοί από εσάς (θεωρητική) κατεύθυνση.
Eγώ τουλάχιστον σε όλη μου τη ζωή , δεν ακολούθησα τετοια κατεύθυνση.
Παράλληλα με τη δουλειά μου, όλο και κάτι έκανα.
Το μεγάλο μου λάθος ήταν πριν 4 χρόνια, που έκλεισα την επιχείρηση που είχα ( στο όνομα της γυναίκας μου), επειδή ήθελε να πάει στο δημόσιο.....
Το θέμα είναι να έχεις και τα κότσια να ρισκάρεις και να πάρεις αποφάσεις που δεν είναι και οι ευκολότερες.
Αν κάθεσαι με το ένα πόδι πάνω στο άλλο κλάψε τη μοίρα σου, απλά....

biofotos
03-05-2010, 12:11
Σήμερα, το πρωί ανακάλυψα (για άλλη μια φορά) τον εχθρό τον οποίο πρέπει όλοι μας να πολεμήσουμε (τα στοιχεία όλων των εμπλεκομένων φυσικά υπάρχουν για όποιον θέλει να ελέγξει την αλήθεια των γεγονότων).

Είμαι διαχειριστής στην πολυκατοικία που είναι το ιατρείο μου. Ήρθε λοιπόν ο υπάλληλος συντηρητής του ασανσέρ και μου είπε (αφού εισέπραξε 75 ευρώ για τη μηνιαία συντήρηση) ότι χρειάζεται στον όροφό μου, αλλαγή ο ωθητήρας (αυτή η ροδίτσα στο πάνω μέρος της πόρτας) δηλαδή μια ροδίτσα από σκληρό "λάστιχο" που στηρίζεται σε ένα αμορτισεράκι. Φυσικά δέχτηκα (δεν έχω τις γνώσεις να αρνηθώ) την αντικατάστασή του και τον ρώτησα για το κόστος του εξαρτήματος. Ο υπάλληλος μου απάντησε ότι δεν γνωρίζει και ότι θα πρέπει να πάρω τηλέφωνο τα γραφεία τα κεντρικά και να το πληροφορηθώ. Ρώτησα επίσης τον υπάλληλο γιατί το αλλάζει και δεν το επισκευάζει εφόσον πρόκειται περί ενός πολύ απλού εξαρτήματος και μου απάντησε αμήχανα ότι δεν επισκευάζεται και απλά πρέπει να αντικατασταθεί. Παίρνοντας το "χαλασμένο" εξάρτημα είδα ότι το κατασκευάζει μια εταιρία με την επωνυμία "Παπαγγέλου".
Καχύποπτος ών (ειδικά με τον συγκεκριμένο συντηρητή), έψαξα στο google αν υπάρχει κάποιος τέτοιος κατασκευαστής. Φυσικά τον βρήκα στη διεύθυνση www.papagelou.gr (http://www.papagelou.gr). Είδα λοιπόν το τηλέφωνο της εταιρίας και πήρα τηλέφωνο να ρωτήσω πόσο κάνει το συγκεκριμένο εξάρτημα ενώ επίσης και αν επισκευάζεται. Ο κύριος που μου απάντησε στο τηλέφωνο με ενημέρωσε ότι το συγκεκριμένο εξάρτημα κοστίζει (ανάλογα με τον τύπο του ασανσέρ) από 19 έως 24 ευρώ κι επειδή πρόκειται περί φτηνού εξαρτήματος, δεν αξίζει τον κόπο να λυθεί, να επισκευαστεί και να ξαναδεθεί.
Αφού τον ευχαρίστησα ευγενικά για το χρόνο του, πήρα τηλέφωνο στα γραφεία του συντηρητή. Εκεί λοιπόν βρήκα τον ιδιοκτήτη του γραφείου όπου και τον ρώτησα πόσο μας χρεώνει το συγκεκριμένο εξάρτημα. Αυτός λοιπόν μου είπε ότι το ανταλλακτικό έχει 70 ευρώ αλλά επειδή είμαι εγώ, μου το χρεώνει μαζί με το ΦΠΑ 66 ευρώ !!!

Τα σχόλια δικά σας.

mpampis
03-05-2010, 12:27
Το αγοραζει 24 και το πουλαει 3 φορες πανω...
Ο κατασκευαστης τρωει το μανικι να το φτιαξει, εχει ακριβα μηχανηματα, προσωπικο, και "βγαινει" οικονομικα.
Ο αλλος ο απατενας δεν μπορει να αρκεστει σε ενα λογικο ποσοστο κερδους?

biofotos
03-05-2010, 13:03
Μιλάμε για απλή μεταπώληση έτσι ; μετά ρωτάνε γιατί κλείνουν...να κλείσει ο π@<hidden>υστης !
Ήδη ξεκίνησα αναζήτηση άλλου συντηρητή.

mpampis
03-05-2010, 13:12
Εψαχνα πριν καιρο να βρω στοπ για πορτες, για τα ενοικιαζομενα γνωστου μου. Βρηκαμε στα 30 ευρω απο εναν που ειναι αποκλειστικος αντιπροσωπος μιας ιταλικης εταιριας. Τα πηρε απο εκει.

Πηρα τηλ τον παραπανω κυριο, και φτιαχνει στοπ, με τιμη 20 ευρω... Που να το ξεραμε πριν την τυχη μου.
Και οσο μιλαγαμε τα μηχανηματα μεσα κανανε φασαρια, φτιαχνανε μηχανισμους μαλλον. Αυτος ο ανθρωπος ΠΑΡΑΓΕΙ κατι, πρεπει να τον στηριξει το κρατος και να δωσει κινητρα και σε αλλους να ανοιξουν βιοτεχνιες.

Ο αλλος ο κερατας ομως, να το κλεισει το κωλομαγαζο και να παει για μεροκαματο. Ζωα... Το κακο ειναι οτι παντα υπαρχουν ανθρωποι που δεν το ψαχνουν ειτε γιατι δεν ξερουν, ειτε γιατι βαριουνται. Και ετσι οι τυποι αυτοι βρισκουν παντα θυματα. ΟΥΣΤ

Επισης δεν καταλαβα ποτε γιατι ρε π##### μου ο αγροτης και ο κτηνοτροφος πουλαει σε τιμες ξεφτιλα και στα μαγαζια ολα φτανουν σε τιμες σοκ. Τι στο διαολο συμβαινει πια?
Ο σχωρεμενος ο παππους μου μερα νυχτα καλλιεργουσε τα χωραφια του, και οταν εκοβε λαχανικα τα φορτωνε στο γαιδουρακι και τα πουλαγε στο χωριο μονος του.
Γιατι δεν κανουν στην ακρη τους μεσαζοντες οι αγροτες και οι κτηνοτροφοι, να μπορεσει ο κοσμος να φαει προιοντα με λογικες τιμες?

yho
03-05-2010, 16:02
Οποιοσδήποτε με απλές τεχνικές γνώσεις μπορεί να αντιληφθεί τον τρόπο που κατασκευάζεται ένα προιόν και έτσι με μια χοντρική κοστολόγηση να καταλάβει ότι στις περισσότερες περιπτώσεις γίνονται υπερτιμολογήσεις με υπέρογκα ποσοστά κέρδους ειδικά από μεταπωλητές ενώ οι παραγωγοί-κατασκευαστές πουλάνε φθηνά στη χονδρική. Μου ζητούν παντού για καρέκλες κουζίνας από 75 ευρώ τουλάχιστον τη μία. Κατασκευασμένες από πάμφθηνη σιδηροσωλήνα με κολλήσεις της πλάκας, επιχρωμίωση χαμηλής ποιότητας και κάθισμα-πλάτη από κόντρα πλακέ πρόχειρα λουστραρισμένο μόνο από πάνω που φαίνεται.
Υποθέτω κατασκευασμένες από άμοιρους ανασφάλιστους, κακοπληρωμένους μετανάστες. Ποιότητα και τιμές ίδιες σε πολλά καταστήματα που έψαξα. Υπολογίζοντας κόστος κατασκευήςλιγότερο από 10 ευρώ αρνούμαι να πληρώσω 7-10 φορές πάνω

nikolaras
03-05-2010, 16:18
Είμαι διαχειριστής στην πολυκατοικία που είναι το ιατρείο μου.
Mιας και είσαι διαχειριστής, αυτό το έχεις υπόψιν σου;
Οσοι δεν το γνωρίζουν, παρακαλώ να το γνωστοποιήσετε στους διαχειριστές σας.......

Αντιγράφω το e-mail όπως μου το έστειλαν.
Δεν χρειάστηκε να πάρω τηλέφωνο γιατί ο λογαριασμός κοινοχρήστων της πολυκατοικίας που λάβαμε προχθές δεν τα χρέωνε.

ΑΡΧΗ

Το έκανα κι εγώ σήμερα αλλά παίρνοντας τηλέφωνο στο 10500 γιατί στο παρακάτω που βλέπετε (210 3673417) δεν το σήκωνε κανένας.

Το μόνο που χρειάζεται είναι να τους πείτε τον Αριθμό Παροχής (π.χ. 6 04155375-01 3) και το όνομα που εκδίδεται ο λογαριασμός (με ρώτησαν και το όνομά μου για να ξέρουν ποιος έκανε την αίτηση).

Μου είπαν ότι στον επόμενο κοινόχρηστο λογαριασμό που θα μας έρθει θα έχουν αφαιρεθεί τα ποσά που έχουν παρακρατηθεί για την ΕΡΤ από το 2005 και μετά (που ισχύει αυτός ο νόμος).



<Forward from another e-mail>




ΚΑΝΤΕ ΤΟ ΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΚΛΕΦΤΕΣ

Βάση του νόμου 3419/05 οι κοινόχρηστοι χώροι των πολυκατοικιών απαλλάσονται της καταβολής του τέλους υπέρ της ΕΡΤ, κάτι το οποίο αναγράφεται και στο πίσω μέρος του λογαριασμού της ΔΕΗ.

Παρόλα αυτά, στο λογαριασμό της ΔΕΗ στην πολυκατοικία μου η ΔΕΗ συνέχιζε έως και σήμερα να μας χρεώνει το τέλος της ΕΡΤ κανονικότατα. Αυτό σημαίνει ότι αν και υπάρχει νόμος από το 2005, η ΔΕΗ παρανομεί.

Πήρα σήμερα το πρωί τηλέφωνο στο αρμόδιο τμήμα της ΔΕΗ (3673417) για να διαμαρτυρηθώ. Μου είπαν ότι από εδώ και πέρα δεν θα ξαναπληρώσουμε τέλος ΕΡΤ στον κοινόχρηστο λογαριαμό της ΔΕΗ, και θα εκδοθεί πιστωτικό για όσα χρήματα (υπέρ ΕΡΤ) έχουμε δώσει (στον κοινόχρηστο λογαριαμό) έως τώρα.

Αν πληρώνετε και εσείς κοινόχρηστη ΔΕΗ, προσέξτε αν πληρώνετε σε αυτήν και ΕΡΤ. Αν ναι, πάρτε στο παραπάνω τηλέφωνο και ζητήστε να σταματήσει η χρέωση και να σας αποδωθούν τα χρήματα που έχετε ήδη πληρώσει.


Το εκανα ηδη και μαλιστα αφαιρειται και ο ΤΑΠ και υπολογιζονται ξανα τα δημοτικα τελη...


lΑρθρο 31

Το τελευταίο εδάφιο της παρ. 2 του άρθρου 14 του ν. 1730/1987 αντικαθίσταται ως ακολούθως:

"Το ύψος του ορίζεται στο ποσό των 4,24 ευρώ μηνιαίως ανά μετρητή
κατανάλωσης ηλεκτρικού ρεύματος, υπολογίζεται από πρώτης διαδρομής
καταμέτρησης της κατανάλωσης ηλεκτρικού ρεύματος μετρητών Δ.Ε.Η. και
εισπράττεται μέσω των λογαριασμών της Δ.Ε.Η., η οποία παρακρατεί προμήθεια
0,5 % για την είσπραξη και απόδοση αυτή. Δεν επιβάλλεται ανταποδοτικό τέλος
(εισφορά) για τους μετρητές, από τους οποίους ηλεκτροδοτούνται οι
κοινόχρηστοι χώροι των πολυκατοικιών, ανεξάρτητα από τη χρήση τους.".

ΤΕΛΟΣ

Καλή επιτυχία!!

candy_red
03-05-2010, 16:24
Καλησπερα συνφορουμιτες και συμπολιτες μου!

Μολις ακουσα τις νεες αυξησεις οι οπιες ειναι ξεκινωντας απο αυτο που ολους μας καιει 7 λεπτα αυξηση της τιμης του λιτρου της αμολυβδης!!!

7 λεπτα επισης αυξηση και σε τσιγαρα τα οποια προσθετοντας ΦΠΑ και αλλους φορους η αυξηση θα αγγιξει τα 20 περιπου λεπτα!

Αυξησεις και σε ποτα(Φιαλες ουισκυ κτλ) μεχρι και 2.5 ευρω!

Η αυξηση του ΦΠΑ κατα 2 μοναδες δηλαδη στο23% θα ισχυει απο 1η Ιουλιου...

Φορο πολυτελειας θα αποκτησουν πλεον και τα αυτοκινητα με εργοστασιακη αξια ανω των 15000 ευρω...

Καλως τα δεχτηκαμε και αυτα και πιστευω οτι θα πρεπει να ετοιμαστουμε και για ακομα χειροτερα μετρα τα οποια θα μας επηρεασουν ολους και θα μας πληξουν.

Λάμπροςκαλ
03-05-2010, 16:53
Σε λιγο θα καταντησουμε να θελει το γιαρισακι για να γεμισει 100 ευρω...να πανε στο δι@<hidden>ολο οι φουστηδες....

kr0k0deil0s
03-05-2010, 22:44
Όταν έκραζα τους μηχανικούς ότι υπερχρεώνουν το λάδι, τα ανταλλακτικά και γενικότερα τα πάντα μου λέγατε "έχει μαγαζί, κάπως πρέπει να ζήσει και αυτός, ληστής να γίνει;".

Τώρα όμως που αντιμετωπίσατε κάτι το οποίο δεν το αγαπάτε λόγω πώρωσης το βλέπετε αντικειμενικά και σας χαλάει που θα πληρώσετε το λαστιχάκι 40€ παραπάνω 1 φορά στα δέκα χρόνια ! :shade:

r0yaL_aiRnesς
03-05-2010, 23:25
Τώρα όμως που αντιμετωπίσατε κάτι το οποίο δεν το αγαπάτε λόγω πώρωσης το βλέπετε αντικειμενικά και σας χαλάει που θα πληρώσετε το λαστιχάκι 40€ παραπάνω 1 φορά στα δέκα χρόνια ! :shade:

Βασικα οι τιμες των ελαστικων θα πεσουν ...

nikolaras
04-05-2010, 02:05
Όταν έκραζα τους μηχανικούς ότι υπερχρεώνουν το λάδι, τα ανταλλακτικά και γενικότερα τα πάντα μου λέγατε "έχει μαγαζί, κάπως πρέπει να ζήσει και αυτός, ληστής να γίνει;".

Τώρα όμως που αντιμετωπίσατε κάτι το οποίο δεν το αγαπάτε λόγω πώρωσης το βλέπετε αντικειμενικά και σας χαλάει που θα πληρώσετε το λαστιχάκι 40€ παραπάνω 1 φορά στα δέκα χρόνια ! :shade:
Είσαι από μερδεμένος, μέχρι ερωτευμένος.........
Τα υπόλοιπα τα έσβησα....... Ετσι και αλλιώς θα τα έσβηναν λόγω λογοκρισίας:shade:

kr0k0deil0s
04-05-2010, 02:35
Είσαι από μερδεμένος, μέχρι ερωτευμένος.........
Τα υπόλοιπα τα έσβησα....... Ετσι και αλλιώς θα τα έσβηναν λόγω λογοκρισίας:shade:

Είσ' ωραίος ! :Banane45:

ChrisBlack
04-05-2010, 10:20
Παιδια πλεον εχει καταντησει γελιο το ολο θεμα...η μειωση εχει ερθει ειτε αμεσα ειτε εμεσα.Αλλα μας λενε οτι ας δεχτουμε τα μετρα και μετα θα πιασουν τα λαμογια και τους κλεφτες!!!Δεν ακουω τπτ για φορολογια στους πλουσιους και στους εχωντες...δλδ ελεος. Ο υπαλληλος και ο συνταξιουχος τους φταινε για την κατασταση που επικρατει???Εμεις κλεψαμε...ελεος.

kr0k0deil0s
04-05-2010, 11:40
Ανεξάρτητα του ποιος φταίει πραγματικά το θέμα έχει ως εξής :

Η Ελλάδα επειδή τόσο καιρό έκρυβε το πραγματικό πρόβλημα της κρίθηκε από την κοινότητα πως είναι απατεώνας.
Σε μία τέτοια περίπτωση θα δανειστείς με υψηλό επιτόκιο ή υπό αυστηρούς όρους ή και τα δύο .
Στην περίπτωση μας, επειδή δεν γινόταν να δανειστούμε με τόσο τρελό επιτόκιο ένα υπέρογκο ποσό (αρχικά νομίζω το επιτόκιο ήταν ~12% που μας έδιναν) παζαρέψαμε την όλη κατάσταση δεχόμενοι και κάποιους όρους.

Έτσι, το επιτόκιο έπεσε κάπου στο 5% αν δεν απατώμαι και ως αντάλλαγμα μπήκε στη ζωή μας το ΔΝΤ.
Το ΔΝΤ το οποίο αν κάνετε μία ιστορική αναδρομή δεν έχει επέμβει ποτέ ξανά σε χώρα η οποία δεν έχει δηλώσει επίσημα πτώχευση .

Τώρα λοιπόν έχουμε βρεθεί δανεισμένοι με ένα πολύ μεγάλο ποσό, έχουμε μετριάσει το επιτόκιο που μας επεβλήθη επειδή χάσαμε την εμπιστοσύνη των δανειστών μας με την παρουσία επιτηρητών που εξυπηρετούν και ξένα συμφέροντα, και προσπαθούμε να ακμάσουμε ώστε να φτάσουμε το σημείο "0".

Γιατί πολύ απλά τώρα είμαστε πολύ πιο κάτω. Όταν λέμε θα αναπτυχθούμε εννοούμε να πλησιάσουμε τον πάτο !

Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή, αν κριθεί λογιστικά καθαρά, έχει ήδη πτωχεύσει αρκετές φορές περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα.

Η Αργεντινή που στο παρελθόν είχε δηλώσει ξεκάθαρα 2 φορές (?) πτώχευση, το είχε κάνει με μικρότερο ποσό .

Επομένως, στην ουσία καθυστερούμε το αναπόφευκτο και απλά ελπίζουμε να κερδίσουμε την εμπιστοσύνη ξένων επενδυτών δείχνοντας "καλό χαρακτήρα" και να πάρουμε τα πάνω μας με την ανάπτυξη που θα προκύψει μέσω αυτών (ξένα κεφάλαια, επενδύσεις στην χώρα μας, μείωση ανεργίας από δραστηριότητα ξένων επιχειρήσεων).

Το πραγματικό πρόβλημα είναι α) ότι η ανεργία θα χτυπήσει κόκκινα (25% δεν είναι απίστευτο νούμερο "στα χαρτιά") και β) υπάρχει η πιθανότητα να μην κερδίσουμε ποτέ την εμπιστοσύνη των ξένων επενδυτών και να βουλιάξουμε αργά και βασανιστικά στον βούρκο μας .

Σε αυτήν την περίπτωση η χώρα ανακοινώνει πτώχευση, βγαίνουμε εκτός ζώνης και συνεχίσουμε με νέο νόμισμα και υποτίμηση (μία ακόμα γονατιά στην δραχμή για παράδειγμα) ώστε να αρχίσουμε πάλι ικανοποιητικές εξαγωγές χάρην ισοτιμίας .

Στην καλύτερη θα έχουμε χάσει 10-15 χρόνια αναπτυξιακής πορείας και στην χειρότερη θα γίνουμε κι επίσημα ένας αχταρμάς που θα βολεύεται μόνο με εσωτερική ανάπτυξη (είπαμε, εξαγωγές και δοσοληψίες με ξένους κομμένες αν δεν δείξουμε καλό πρόσωπο).

Κατά τα άλλα δεν υπάρχει αισιοδοξία και ούτε ελπίδα κατά την γνώμη μου πως μέσα σε 10 χρόνια θα γίνουμε κράτος της προκοπής όπως έγραψε ο biofotos παραπάνω .
10 χρόνια θέλουμε ώστε να φτάσουμε στο "0" και ακόμα αρκετά για να αναπτυχθούμε ικανοποιητικά.

^^γνώμη μου.

Καλημέρα :)

trackler
05-05-2010, 01:40
για καποιον φιλο που εψαχνε καρεκλες κουζινας,ας ριξει μια ματια εδω www.mexil.gr και καλυτερα να παρει και ενα τηλεφωνο.δεν εχω ιδεα αν εχει αυτο που ψαχνει καθως δεν εχω ιδεα και για τιμες.επειδη ομως εχω προσεξει οτι πολλες καφετεριες και λοιπα καταστηματα στις ανακαινησεις τους προτιμουν αυτη την επιχηρηση,μηπως εχει κατι οικονομικο?

εχει τυχει καποιες φορες να χρειαστει να αλλαξω κλειδαρια(τον αφαλο που λεμε ντε) σε καποιες πορτες που εχω πουλησει.ο συνηθεστερος λογος ειναι οτι οι εργασιες στο σπιτι τελειωσαν και επειδη καποια μαστορια ειχαν κλειδια της πορτας,για ασφαλεια θελουν να αλλαξουν κλειδια.
αγοραζω τον αφαλο 12,5 ευρω.χρειαζομαι 15 λεπτα περιπου να τον αλλαξω συν τον χρονο για να παω στο σπιτι,απο 10 λεπτα μεχρι 1 ωρα,αναλογα αν ειναι κοντα στο μαγαζι μου η μια μακρυνη δουλεια που εχω κανει.πρεπει να βγαλω λοιπον εμπορικο κερδος και εργασια.ειτε ειναι 10 λεπτα ειτε 1 ωρα,θα κλεισω το μαγαζι μου για να παω για την αλλαγη,στην δευτερη περιπτωση εχουμε και την βενζινη ετσι.αυτη την εργασια λοιπον την χρεωνω 25 ευρω οπου και να ειναι.φυσικα αν θελει καποιος να τον αλλαξει μονος του,δεν θα τον χρεωσω τοσο αλλα πολυ λιγοτερο.
να μην μιλησω για το τι ποιοτητα ανταλακτικου γιατι εχω δει αλλες ¨γνωστες¨μαρκες να πωλουνται στα μαγαζια της γειτονιας που δεν παρεχουν καμια ασφαλεια τουλαχιστον στην διπλασια τιμη απο αυτη που πουλαω εγω και χωρις την τοποθετηση.οχι,δεν ειμαι εγω ο μαγκας και ο καλυτερος και πουλαω τα καλυτερα,απλα εκμεταλευομαι την μαζικη καταναλωση σε αφαλους που κανει η εταιρια μου και μπορω και δινω το πλεον καλυτερο ανταλακτικο σε καλυτερη τιμη.αυτο μπορει καποιος να το πει αισχροκερδια αφου πουλαω 100% πανω.εγω το λεω μια χαρα τιμη αφου στην καλυτερη των περιπτωσεων θα κερδισω 12,5 ευρω για μιση ωρα που θα κλεισω το μαγαζι μου,μαζι με την εργασια και το εμπορικο κερδος και στην χειροτερη ισως να μην πρεπει καν να μπω στην διαδικασια.
για αυτο το πραγμα,ασχετα που ειναι και ποση ωρα θα απασχολειθω,εγω θα φορολογηθω με 25%.

σπυρο,οσο περιεργο και να ακουγεται,εμενα μια χαρα μου φαινεται η τιμη που σου ειπαν για το ροδακι στο ασανσερ.
24 ευρω αγορα ανταλακτικου,συν μιση μερα που θα χασει ο υπαλληλος να ερθει σε σενα να στο αλλαξει συν εμπορικο κερδος συν πολλα ακομα,φτανουμε στα 66 που ειπες.για λιγοτερα δεν υπαρχει λογος να ερθει,αλλαξετο μονος σου.δυστηχως αυτη ειναι η αληθεια.
οταν λεω εμπορικο κερδος,δεν εννοω οτι πρεπει να βγαλει απο αυτο,αλλα οταν το κρατος τον φορολογει για αυτη την αγορα της επιχηρησης του με 25%,απο καπου πρεπει να βγει αυτο το πραγμα.φυσικα βεβαια θα πρεπει να παρεις στα χερια σου τιμολογιο πωλησης ανταλακτικου η τιμολογιο παροχης υπηρεσιων.οχι στο εφερα μαυρο και δωσε μου και 66 ευρω.αυτο ειναι απατεωνια.

biofotos
05-05-2010, 10:09
Στη συγκεκεριμένη περίπτωση, δε συμφωνώ μαζί σου.
Ο τεχνικός του ασανσέρ πληρώνεται ΜΗΝΙΑΙΑ 75 ευρώ για να έρθει, να ρίξει μια ματιά στο ασανσέρ αν όλα είναι καλά και να κάνει κάποιες μικροδουλειές. Το να αλλάξει τον ωθητήρα ο οποίος είναι 2 βίδες όταν ήδη είναι εκεί, δε δικαιολογεί τέτοιο υπερκέρδος απλής μεταπώλησης. Δε λέω να μη βγάλει. Η εργασία, η μετακίνηση κλπ καλύπτονται από το κόστος συντήρησης.
Εξάλλου το ποσό για το οποίο φορολογείται προκύπτει από τη διαφορά τιμολογίου αγοράς με τιμολόγιο πώλησης.
Στην περίπτωσή μας χρεώνει τόσο το ανταλλακτικό με 300% κέρδος όσο και την εργασία ξεχωριστά.
Προσπαθώντας να το φέρω στο παράδειγμά σου, οι χρεώσεις έχουν ως εξής:
κλειδαριά 12,5 ευρώ x 300% = σχεδόν 40 ευρώ + 12,5 ευρώ εργασία. Δηλαδή εσύ για την ίδια δουλειά χρεώνεις 25 ευρώ και ο άλλος 50 !!! Εσύ δεν είσαι αισχροκερδής, ο άλλος είναι...έχω πολλά ακόμη παραδείγματα να σου πω και θα δεις. Σου έχω ήδη πει ότι γενικά, το λογικό κέρδος είναι κόστος ανταλλακτικού + 100% εργασία όπως ακριβώς συμβαίνει παντού με μικρές διακυμάνσεις συνήθως προς τα επάνω.

yaris 2sz
05-05-2010, 12:17
τι τα'θελες ρε παιδί... δε μάσαγες καλύτερα;

http://www.greektube.org/content/view/109272/2/

SaLaZaR
05-05-2010, 13:11
τι τα'θελες ρε παιδί... δε μάσαγες καλύτερα;

http://www.greektube.org/content/view/109272/2/
ααχαχχαχαχααχχααχχαχαχαχααχχαχααχ! δεν υπαρχει! εκανε ακριβως τα αντιθετα! Μπραβο ρε φιλε μου φτιαξες τη μερα!

Πέτρος Πετρίδης
05-05-2010, 20:55
τι τα'θελες ρε παιδί... δε μάσαγες καλύτερα;

http://www.greektube.org/content/view/109272/2/ Πω πω.Πρώτη φορά βλέπω αυτό το βίντεο.Το άσχημο είναι ότι έχει δίκιο όταν λέει για φαύλο κύκλο της ύφεσης αν μειωθεί η αγοραστική δύναμη της μεσαίας τάξης και αν μειωθούν οι μισθοί και οι συντάξεις.Να πιστέψω ότι δεν γνώριζε την κατάσταση της οικονομίας πριν γίνει κυβέρνηση το κόμμα του? Μία επίσκεψη στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους και θα μάθαινε.Αλλά δυστυχώς όλα τα κόμματα έχουν αλλοτριωθεί.Σήμερα η Ελλάδα θρηνεί τρεις νεκρούς από τις μολότοφ των γνωστών αγνώστων.Τα θερμά μου συλληπητήρια στις οικογένειές τους από αυτό εδώ το βήμα.

Keymaster
05-05-2010, 23:06
Γιατι λετε εσεις να μην ηξερε τι χωρα παραλαμβανε απο τους αλλους στα χερια του...Εγω νομιζω οτι ολοι το ηξεραν πρασινοι-μπλε-κοκκινοι- μωζ-ροζ κ.λ.π....Γιατι για θυμηθειται τι ελεγε ο προηγουμενος πρωθυπουργος στον προεκλογικο αγωνα του.Τι μετρα ανακοινωνε και εβγαιναν ολοι και ελεγαν οτι με αυτα που λεει δεν θα κερδισει....Μηπως ηξερε τοτε τι ελεγε...????

yaris 2sz
06-05-2010, 08:20
Γιατι λετε εσεις να μην ηξερε τι χωρα παραλαμβανε απο τους αλλους στα χερια του...Εγω νομιζω οτι ολοι το ηξεραν πρασινοι-μπλε-κοκκινοι- μωζ-ροζ κ.λ.π....Γιατι για θυμηθειται τι ελεγε ο προηγουμενος πρωθυπουργος στον προεκλογικο αγωνα του.Τι μετρα ανακοινωνε και εβγαιναν ολοι και ελεγαν οτι με αυτα που λεει δεν θα κερδισει....Μηπως ηξερε τοτε τι ελεγε...????

και το παράλογο είναι ότι ενώ τον Κωστάκη τον έκραζε ο τύπος για τα μέτρα που έλεγε... μόλις βγήκε ο Γιωργάκης τον έκραζαν που αργούσε να πάρει μέτρα. του έκαναν πλάτες...

storm2080
06-05-2010, 20:53
http://www.youtube.com/watch?v=Q5AWmLBDB9E

arxrts
06-05-2010, 22:27
Για τραγούδια και κηδείες καλοί είμαστε, για να σπάσουμε τα κεφάλια αυτών που είναι υπεύθυνοι είμαστε ανίκανοι!

Και ακόμα περισσότερο είμαστε απλά τραγικοί με το να αφαιρούμε την ζωή τριών εργαζομένων, αντί για την ζωή τριών μεγαλοφαγάδων!

Peter Ioannou
06-05-2010, 22:56
τι τα'θελες ρε παιδί... δε μάσαγες καλύτερα;
http://www.greektube.org/content/view/109272/2/
Κάποιοι -μεγαλύτεροι από εμάς- έλεγαν πως:
"Τα μεγαλύτερα ψέματα λέγονται πριν από τις εκλογές, κατά τη διάρκεια του πολέμου και μετά το κυνήγι (ή το ψάρεμα)".
Για άλλη μια φορά, τα λεγόμενά τους επαληθεύτηκαν με τον χειρότερο τρόπο.
Πάνος.

r0yaL_aiRnesς
07-05-2010, 04:03
Καταγγελία εργαζομένου στη Marfin Bank

Νιώθω υποχρέωση απέναντι στους αδικοχαμένους συναδέρφους μου
να πω αυτές τις αντικειμενικές αλήθειες. Στέλνω αυτό το μήνυμα
σε όλα τα μέσα ενημέρωσης και όλα τα ενημερωτικά sites.
Όποιος έχει ακόμα συνείδηση, ας το δημοσιεύσει. Οι υπόλοιποι
ας συνεχίσουν να παίζουν το παιχνίδι της κυβέρνησης.

● Η πυροσβεστική υπηρεσία δεν έχει δώσει έγγραφη άδεια για το
συγκεκριμένο κτίριο, η συμφωνία ήταν κάτω από το τραπέζι, όπως άλλωστε
γίνεται πρακτικά με όλες τις επιχειρήσεις και τις εταιρείες στην Ελλάδα.

● Το συγκεκριμένο κτίριο δε ...
διαθέτει πυρασφάλεια και πυροπροστασία, ούτε μελέτη ούτε εγκατάσταση,
δηλαδή ψεκαστήρες οροφής, εξόδους διαφυγής, πυροσβεστικές φωλιές.
Μόνο φορητούς πυροσβεστήρες, οι οποίοι φυσικά δε μπορούν
να αντιμετωπίσουν μια εκτεταμένη πυρκαγιά σε ένα κτίριο φτιαγμένο
με προ πολλού ξεπερασμένες προδιαγραφές ασφαλείας.

● Κανένα κατάστημα της τράπεζας δε διαθέτει προσωπικό εκπαιδευμένο
στην αντιμετώπιση πυρκαγιών. Ούτε καν στη χρήση των λιγοστών
πυροσβεστήρων. Η διοίκηση προφασίζεται πάντα το κόστος και δεν κάνει
ούτε στοιχειώδεις κινήσεις για να προφυλάξει το προσωπικό.

● Ποτέ δεν έχει γίνει άσκηση εκκένωσης οποιουδήποτε κτιρίου από τους
εργαζόμενους της τράπεζας ούτε έχει γίνει σεμινάριο από πυροσβέστες,
ώστε να δοθούν οδηγίες για τέτοιες καταστάσεις. Οι μόνες ασκήσεις που
έχουν γίνει στη Mafrin Bank είναι για σενάρια τρομοκρατικών ενεργειών
και διαφυγή των μεγάλων κεφαλιών της τράπεζας από τα γραφεία τους.

● Το συγκεκριμένο κτίριο δεν είχε ειδική πρόβλεψη για φωτιά, παρόλο
που λόγω η κατασκευή του είναι πολύ ευαίσθητη κάτω από τέτοιες
συνθήκες και παρόλο που ήταν γεμάτο με υλικά από πάνω μέχρι κάτω.
Υλικά που παίρνουν φωτιά πολύ εύκολα, όπως χαρτί, πλαστικά, καλώδια,
έπιπλα. Το κτίριο αυτό αντικειμενικά είναι ακατάλληλο για χρήση σαν
τράπεζα λόγω της κατασκευής του.

● Καμία ομάδα προσωπικού ασφαλείας δεν έχει γνώση πρώτων βοηθειών
& πυρόσβεσης, παρόλο που πρακτικά του ανατίθεται με προφορική εντολή
κάθε φορά να προστατέψει το κατάστημα. Οι τραπεζικοί υπάλληλοι
καλούνται να γίνουν πυροσβέστες και σεκιούριτι ανάλογα με τις
επιθυμίες του κάθε κ.Βγενόπουλου.

● Τα στελέχη της τράπεζας απαγόρεψαν κάθετα και κατηγορηματικά στους
εργαζόμενους να φύγουν, παρόλο που οι ίδιοι το ζητούσαν επίμονα από
νωρίς το πρωί, ενώ επέβαλλαν στους εργαζόμενους να κλειδώσουν τις
πόρτες και επιβεβαίωναν συνέχεια τηλεφωνικά το κλείδωμα του κτιρίου.
Όποιος φύγει να μην έρθει αύριο για δουλειά, ήταν η μόνιμη απειλή.
Τους έκλεισαν ακόμα και την πρόσβαση στο διαδίκτυο για να μην
επικοινωνούν με τον έξω κόσμο.

● Εδώ και μέρες επικρατεί πλήρης τρομοκρατία στην τράπεζα σχετικά με
τις κινητοποιήσεις, με την προφορική προσφορά "ή δουλεύεις ή απολύεσαι".

● Οι δύο αστυνομικοί της ασφάλειας που δουλεύουν στο συγκεκριμένο
κατάστημα για τις ληστείες δεν εμφανίστηκαν σήμερα, παρόλο που τα
στελέχη είχαν υποσχεθεί προφορικά ότι θα τους φέρουν εκεί.

Επιτέλους κύριοι, κάντε την αυτοκριτική σας και σταματήστε να
περιφέρεστε παριστάνοντας τους σοκαρισμένους. Είστε οι υπεύθυνοι για
αυτό που έγινε σήμερα και σε κάποιο ευνομούμενο κράτος (σαν κι αυτά
που κατά καιρούς χρησιμοποιείτε σαν παράδειγμα από τηλεοράσεως) θα
ήσασταν ήδη κρατούμενοι για τις παραπάνω πράξεις. Με δόλο έχασαν
τη ζωή τους οι συνάδερφοί μου σήμερα. Δόλο της τράπεζας και του
κ. Βγενόπουλου προσωπικά, που έδωσε εντολή, όποιος δε δουλέψει
να μην έρθει αύριο στο γραφείo

biofotos
07-05-2010, 09:23
Αυτό γράφτηκε σε κάποιο blog. Δυστυχώς όπως έχει αποδειχτεί άπειρες φορές, στο blogs μπορεί ο καθένας να γράψει όποια μ@<hidden>λακία του κατέβει χωρίς να χρειάζεται να αποδείξει τίποτα.
Επειδή στην Μarfin δουλεύει πρώτος ξάδερφός μου, όταν του τα είπα αυτά χτες γελούσε για την ηλιθιότητα των blogs. Τα ίδια είχαμε πριν λίγες μέρες και με εκείνη τη φήμη για την ΤΟΥΟΤΑ ΕΛΛΑΣ. Τους πονάει που ακόμη και σε συνθήκες κρίσης η ΤΟΥΟΤΑ ΕΛΛΑΣ σκίζει σε πωλήσεις ...

Μη θεωρείτε ότι διαβάζετε σε blogs ότι είναι αξιόπιστα και αληθινά.

r0yaL_aiRnesς
07-05-2010, 14:39
Εμενα μου ηρθε με μειλ

proestuning
07-05-2010, 17:53
απο τωρα αρχισουμε να νιωθουμε το ΔΝΤ......

silv
07-05-2010, 17:58
Ας πούμε οτι δεν πιστεύουμε τίποτα απο όσα γράφονται. Γιατί ακριβώς λοιπόν δεν άνοιξαν πυροσβεστήρες οροφής για να σβηστεί η φωτιά? Γιατί ακριβώς δεν έφυγαν απο την έξοδο κινδύνου αλλά ανέβηκαν στον πρώτο όροφο οι υπάλληλοι? Υπήρχε έξοδος κινδύνου???????

proestuning
07-05-2010, 18:14
ειναι υποχρεωτικο απο τη νομοθεσεια να εχουν οι τραπεζες εξοδο κινδυνου?ρωταω γιατι δεν ξερω αλλα φανταζομαι οτι εαν δεν εχουν δικαιολογηθουν ευκολα με τυχον προβληματα ασφαλειας......

silv
07-05-2010, 18:30
Ούτε εγώ ξέρω, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να μην έχει ενώ δουλεύει τόσος κόσμος μέσα! Δηλαδή σε περίπτωση σεισμού ή πυρκαγιάς (κακή ώρα όπως συνέβει) τον έχουν σίγουρο το θάνατο οι υπάλληλοι?

biofotos
07-05-2010, 18:43
Έχω την υποψία ότι επειδή το κτίριο ήταν νεοκλασσικό διατηρητέο, υπήρχαν αρκετά κολλήματα για επεμβάσεις όπως έξοδος κινδύνου. Εξάλλου το μπαλκόνι του πρώτου ορόφου μια χαρά χρησιμεύει ως έξοδος κινδύνου.
Εν πάσει περιπτώσει, θα τα δούμε όλα αυτά τις επόμενες μέρες...πάντως στα καταστήματα της MARFIN απ' ότι ξέρω επικρατούν καλές εργασιακές συνθήκες...

Kekropas
07-05-2010, 18:58
Το θέμα είναι πως η Πυροσβεστική για να σου δώσει άδεια για μπουγατσάδικο σου πρήζει τα φρύδια ενώ εκεί τι έκανε ? Δεχτηκε το μπαλκόνι σαν έξοδο κινδύνου ? Και αν κάποιος υπάλληλος είναι σε αναπηρικό καροτσάκι πως θα έβγαινε ? Αλλά τι λέμε εδώ δε κατάφεραν να βγουν οι υπόλοιποι...

Σαν εργασιακές συνθήκες δεν μας απασχολεί το θέμα αλλά η καταλληλότητα του κτιρίου η οποία φυσικά δώθηκε απο κρατικό φορέα !

Ο πρόεδρος της MIG που στις διάφορες συνεντεύξεις του μας μιλάει για ίσες ευκαιρίες που πρέπει να δίνονται απο το κράτος και αξιοκρατία, διαφάνεια και τόσες ακόμα ''ξεκαθαρες'' πολιτικές θέσεις που εκφράζει παρόλο την ισχυριζόμενη αδιαφορία του περί πολιτικής, τι θα έχει να πεί άραγε σε μια τέτοια ερώτηση...???

Οταν βλέπεις πως σε ένα θέμα τόσο απλό, δηλαδή την έκδοση αδειας απο την Πυροσβεστική, λειτουργίας καταστήματος υπάρχει θέμα, δε θέλω να φαντάζομαι σε άλλα επίπεδα τι γίνεται....

Ειλικρινά πολυ θα ήθελα να δημοσιευτεί η έκθεση της Πυροσβεστικής απο την αυτοψία του χώρου κατα πόσο πληρεί τους κανόνες πυρασφάλειας όταν δώθηκε η άδεια για λειτουργία.Είμαι σίγουρος πως δεν θα έχει καμία σχέση με την σημερινή κατάσταση !

Yarisfun
07-05-2010, 19:57
Παιδια ενα ειναι αυτο που ξερω:
Η Ελλαδα "ανεπισημα" εχει χρεωκοπησει και δεν το λενε για να γλιτωσουν τα χειροτερα.
Φυσικα στους επομενους μηνες αναμενετε να εχουμε ενα ειδος εμφυλιου πολεμου ,αν και εφοσων συνεχιστει αυτη η κατασταση που επικρατει τωρα.
Η καλη μας Ευρωπη ηξερε εδω και κανα χρονο τι επικρατει στην Ελλαδα και δεν εκρουσε τον κωδωνα του κινδυνου για να επωφεληθει απο αυτα που ζηταει σημερα το ΔΝΤ..
Ολοι ηξεραν και η σημερινη κυβερνηση για το τι συμβαινει και το τι χρωσταμε αλλα κανενας δεν μιλαγε αφου ειχε οργανωθει και στηθει το σχεδιο ευρωπαικης σωτηριας .
Το αποτελεσμα ειναι ενα αυτη την στιγμη: οτι ειμαστε στο χειλος του γκρεμου και πεφτουμε μεσα..
Βρηκα μεσω ενος γνωστου μου ενα αρθρο το οποιο ειναι ΦΕΚ της Ελληνικης κυβερνησεως και αππαλασσει εγκληματιες,δολοφονους εμπορους ναρκωτικων κτλ, δηλαδη γινεται πληρης διαγραφη του μητρωου τους και τους τοποθετουν σε δημοσιες υπηρεσιες..Αν ειναι δυνατον..Θα το βρω και θα το βαλω αργοτερα να το δειτε και να φριξετε
Ευχομαι το αιμα των τριων συνανθρωπων μας να ειναι το τελευταιο που χυθηκε για χαρη της "Ελευθεριας"...
Οσο για το αν υπηρχαν εγγραφα της πυροσβεστικης και αν πληρουσε το κτιριο τις προυποθεσεις ξερουμε πολυ καλα στην Ελλαδα πως αν λαδωσεις ολα γινονται εφικτα και ολα προσπερνιουνται..
Κανενας απο αυτους που μας κυβερνανε δεν ποναει γι αυτους τους ανθρωπους που χαθηκαν..
Αυτοι που τραβανε τον Γολγοθα ειναι οι συγγενεις τους...

arxrts
07-05-2010, 20:03
Το αν θα έχει ένα κτίριο έξοδο κινδύνου, μόνιμο πυροσβεστικό δίκτυο, σπιλτρες και γενικά πως θα διαμορφώνεται η μελέτη της ενεργητικής και παθητική πυροπροστασίας είναι συνάρτηση της/των κατόψεων του κτιρίου και ως εκ' τούτου το να κάνετε κρίση χωρίς να έχετε τις κατόψεις και την νομοθεσία είναι χαζομάρα.

Επίσης το να σας κάνω copy paste καμιά 50αρια σελίδες νομοθεσίας δεν νομίζω να σας ωφελήσει κάπου.

Το θέμα είναι αυτό που λέει ο Γιώργος, η μελέτη σίγουρα είναι σωστή και με το παραπάνω καθώς ο κάθε μηχανολόγος βάζει και παραπάνω από ότι πρέπει αφού δεν γουστάρει να τον πρήζουν στον έλεγχο και ούτε από την τσέπη του τα πληρώνει.
Το πρόβλημα λοιπόν είναι στην εφαρμογή της μελέτης που δεν γίνεται ή γίνεται με ελλείψεις.
Κανονικά προβλέπεται αυτοψία και επίβλεψη από την πυροσβεστική, αλλά ο νόμος αφήνει το περιθώριο να μην γίνει αρχικά αυτοψία με μια υπεύθυνη δήλωση του μηχανικού ότι η μελέτη τηρήθηκε και εκεί λήγει το θέμα χορηγώντας την άδεια. Ακόμα και αν η πυροσβεστική πάει καταλαβαίνετε τι γίνεται...
Στο τέλος ο μηχανικός που υπέγραψε είναι και αυτός αυτομάτως ανεύθυνος καθώς την επομένη το πρωί ισχυρίζεται πως ο ιδιοκτήτης αφαίρεσε τα μέτρα πυροπροστασίας.
Μετά από κάποια χρόνια γίνεται μια ανανέωση με τυπικό χαρακτήρα συνήθως χωρίς αυτοψία.

Μην ψάχνετε τι έγινε και τι γίνετε γιατί αν το ψάξετε θα χάσετε τον ύπνο σας με το που ζείτε και που εργάζεστε γιατί φαταούλες δεν υπάρχουν μόνο στην marfin αλλά φαταούλας μπορεί να είναι και ο διαχειριστής της πολυκατοικίας σας!!!

biofotos
07-05-2010, 21:45
Αμάν βρε Άρη, η καταστροφή σκέτη είσαι...
Μια χαρά είμαστε...

Yarisfun
07-05-2010, 21:50
Χαχαχα!!
Εισαι σιγουρος Σπυρο?
Αν εισαι εσυ σιγουρος εγω παω πασο!
Δυστυχως οσο και να μην θελουμε να δουμε εκει οδηγουνται τα πραγματα..
Μσκαρι να βγουν τα αντιθετα Σπυρο και ολα να αλλαξουνε!!
Το ευχομαι μεσα απο την ψυχη μου!!

yaris 2sz
08-05-2010, 10:38
δείτε αυτό...
πόσο πραγματικά ανήσυχος είναι. και για τη χώρα του...
παρεπιπτόντως, εχθές είδα στην ετ-1 έναν ακαδημαϊκό, τον κο Μαρκεζίνη, ο οποίος είπε και αυτός τα ίδια πράγματα περίπου, όσον αφορά το ύψος του χρέους.
και μάλιστα είπε ότι μέχρι τον Ιούνιο θα την ''πέσουν'' στην Αγγλία. η οποία έχει κάπου 2 τρις χρέος...

http://www.youtube.com/watch?v=EnPzokFoAow

akaliptos69
10-05-2010, 08:33
Λοιπόν τον τελευταίο καιρό (στις ώρες των συνεδριάσεων) η τηλεόρασή μου είναι συχνά πυκνά συντονισμένη στο κανάλι της Βουλής. Με ενδιέφερε να δω πως θα μιλήσουν και θα συμπεριφερθούν οι πολιτικοί μας για την κατάσταση της χώρας και την κρίση που περνάμε σαν χώρα, σαν οικονομία, σαν λαός και σαν έθνος. Η παρακάτω ομιλία είναι απίστευτα δομημένη και καινοτόμα, ειδικά για κάποιον που ανήκει στην αριστερή πλευρά του κοινοβουλίου μας. Είναι τουλάχιστον παρήγορο και ελπιδοφόρο που υπάρχουν (έστω και πλασματικές) τέτοιες φωνές στο κοινοβούλιο. Ευτυχώς...

πηγή:http://www.hellenicvoiceny.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5142&Itemid=1

Παραθέτουμε την ομιλία του βουλευτή του ΣΥ.ΡΙΖ.Α, Γρηγόρη Ψαριανού, στο πλαίσιο της συζήτησης του νομοσχεδίου «Μέτρα για την εφαρμογή του μηχανισμού στήριξης».


Δείτε την ομιλία Ψαριανού Εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=3v6u3-AWeXo


Άκουσα μαθήματα περί δημοκρατίας και για περισσότερη δημοκρατία και για περισσότερη συμμετοχή, δεν ξέρω αν ειπώθηκε ακριβώς έτσι, για περισσότερη δημοκρατία και για πιο καλή μεταπολίτευση, πράγματα, που τα λέμε από τότε που έγινε κάποια μεταπολίτευση, αλλά όχι ακριβώς αυτή η μεταπολίτευση, που περίμενε ο κόσμος. Η μεταπολίτευση δεν έγινε ποτέ. Περάσαμε από τη χούντα σε μια κοινοβουλευτική δημοκρατία κουτσουρεμένη. Δημοκρατία και ελευθερία σου τάζανε λειψή, ουρλιάζουν οι ποιητές απ τους τάφους τους.
Κι εμείς καθόμαστε σε μια δημοκρατία μαριονέτα με τα εκλογομαγειρέματα και τα εκλογοκαλπονοθευτικά συστήματα, που το 38% το κάνει 65% στη βουλή, που κυβερνάει με τον τσαμπουκά εδώ πέρα όποιος γουστάρει και κάνει ότι θέλει, που ψηφίζουμε λόχοι, πάνω τα χεράκια κάτω τα χεράκια ακόμα κι αν διαφωνούμε, που μπαίνουν θέματα κομματικής πειθαρχίας και δεν ντρεπόμαστε..
Ο καθένας εδώ πέρα εκλέχτηκε με ένα κόμμα, αλλά όταν ένα κόμμα λέει άλλα πριν τις εκλογές και άλλα κάνει μετά, οι βουλευτές του οφείλουν να σηκωθούν όρθιοι, όσοι έχουνε φιλότιμο και να πουν, αυτά λέγαμε στον κόσμο πριν; Και να πουν ότι ναι, ΟΚ δεν λέγαμε αυτά πριν γιατί δεν τα ξέραμε το Νοέμβριο, τα μάθαμε τον Γενάρη. Ωραία τώρα που τα μάθατε ρωτήσατε αν τα ξέρανε άλλοι πιο πριν; Αυτοί οι αναλυτές οι βαθυστόχαστοι και οι περισπούδαστοι στα κανάλια, που έχετε ξαμολήσει εσείς τα δυο κόμματα που κυβερνούν, γιατί εσείς τους έχετε ξαμολήσει και αλυχτάνε στα κανάλια ότι για όλα φταίνε οι 300, θα τους μαζέψετε;
Γιατί δεν φταίνε οι 300, δεν φταίνε άνθρωποι, που εκλεχτήκαν προχθές, δεν φταίνε άνθρωποι, που εκλεχτήκαν για ένα χρόνο πριν από δέκα χρόνια, να τους απειλούν ακόμα και φίλοι τους και να τους λένε εσείς τα τρωτέ τα λεφτά και έχετε γονατίσει τον λαό.

Εσείς οι δυο, τα κόμματα που κυβέρνησαν και που γονατίσατε τη χώρα και τη φέρατε σε αυτό το χάλι, θα έπρεπε να ντρέπεστε και να μαζέψετε τα σκυλιά που αλυχτάνε. Και βγαίνει ο κόσμος στο δρόμο και λέει να καεί το….. ξέρετε τι λέει, πώς τη λέει τη βουλή, φοβάστε να το πείτε, θέλετε να το πω εγώ; Χάθηκαν άνθρωποι για να λειτουργεί το κοινοβούλιο, χάθηκαν ζωές, μπήκαν άνθρωποι κάτω από ερπύστριες, κρεμάστηκαν, κάηκαν, αυτοπυρπολήθηκαν, πήγανε άνθρωποι στα νησιά, στις φυλακές για να λειτουργεί η βουλή, έστω και με αυτή την κουτσουρεμένη δημοκρατία.

Θα έπρεπε να ντρέπεστε, έχετε οδηγήσει τη χώρα σε αυτό το χάλι, την έχετε γονατίσει και αφήνετε να διαχέονται οι ευθύνες σε όλο το πολιτικό σύστημα Το παιχνιδάκι, αυτό το έργο, είναι και ανατριχιαστικό είναι και παλιό. Ξαναπαίχτηκε το 65 και το 66. Εκεί, που κάηκαν τα τρία παιδιά της marfin χθες, στην άλλη γωνία, σκοτώθηκε ο Σωτήρης Πέτρουλας το 1965. Αυτή η αναταραχή, αυτές οι προβοκάτσιες, αυτοί οι ταγματασφαλίτες, οι χίτες, κουκουλοφόροι φασίστες, αυτά τα ρεμάλια της κοινωνίας, οι μαύροι και οι κόκκινοι φασίστες, γιατί τώρα έχουμε και κόκκινους φασίστες, αυτοί όλοι ως ενεργούμενα μιας εξουσίας ή ως ανόητοι και παράφρονες οδηγούν την τηλοψία και την κοινή γνώμη σε θέσεις άκρως συντηρητικές και ανατριχιαστικές. Και βγαίνουν άνθρωποι και μας κάνουν μαθήματα περί δημοκρατίας, άνθρωποι που τσαλαπάτησαν τη δημοκρατία.

Άνθρωποι, που οδηγούσαν τα τανκς, άνθρωποι που έδειχναν τον δρόμο στους ντερτιλήδες και μας κάνουν μαθήματα περί δημοκρατίας. Κι εσείς οι δυο, που κυβερνάτε τη χώρα από τη δήθεν μεταπολίτευση μέχρι σήμερα, δεν είχατε το φιλότιμο να βγείτε, να πείτε πέντε πράγματα καθαρά, καθαρά, ότι δανειστήκαμε μια, τα φάγαμε, δανειστήκαμε δυο, τα φάγαμε, δανειστήκαμε τρεις, τα φάγαμε, μας λαδώσανε η Ζήμενς, 15 άλλες εταιρείες, τα φάγαμε, λυπούμαστε πολύ, πήγανε σε μαύρες σακούλες και σε τρύπιες τσέπες. Λυπούμαστε πολύ, κάνουμε την αυτοκριτική μας, πέντε παραιτηθήκαμε, ένας έκανε χαρακίρι, ένας πήδηξε απ το μπαλκόνι …ε; Κανείς; Τίποτα; Και φταίνε οι 300;

Φταίνε οι 300 που κατασπαταλήθηκαν δισεκατομμύρια από το 1974 μέχρι σήμερα; Που πλήρωνε η ευρωπαϊκή ένωση να ενισχύσει την ελληνική οικονομία και μας λέει κάποια αριστερά ότι φταίει για όλα η ευρωπαϊκή ένωση; Επειδή είναι τα συμφέροντα και τα μονοπώλια; Γιατί η Ελλάδα τι είναι; Λαϊκή δημοκρατία; Τα συμφέροντα και τα μονοπώλια δεν είναι και η Ελλάδα; Να φύγουμε και από εδώ, να πάρουμε το βαρκάκι μας, να πάμε στη Μαδαγασκάρη, στη Σιέρα Λεόνε, ξέρω ‘γω;

Η ευρωπαϊκή ένωση μας γονάτισε ή οι κυβερνήσεις εδώ πέρα οι οποίες είναι μαριονέτες; Και τρώγανε τα φράγκα οι υπουργοί και οι υφυπουργοί σε ένα τεράστιο δημόσιο τομέα με γραμματείς υπουργείων, με ΔΕΚΟ, με ιστορίες. Έχουμε διαβάσει, έχουμε φρίξει επί δεκαετίες. Δεν θα βγει κάποιος από εσάς να τα πει; Ένας από τη Νέα Δημοκρατία και ένας απ το ΠΑΣΟΚ. Να ανεβούν μαζί εδώ πάνω και να πουν παιδιά θέλουμε να σας πούμε κάτι. Τόσο καιρό παίζαμε ένα παιδικό παιχνιδάκι, έτσι κι έτσι κι έτσι, αλλά φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Και ζητάμε συγγνώμη. Και τότε να βάλουμε όλοι πλάτη…
Αλλά βλέπω φουκαράδες των 400 ευρώ, που τους τα κάνουν 200, και βγαίνουν στο δρόμο και κλαίνε και με τραβάνε και μου λένε «κουφάλα παίρνεις τα λεφτά εσύ»; Πόσα παίρνετε, 15 χιλιάρικα παίρνετε στη βουλή; Δεν παίρνουμε τόσα. Παίρνετε κομπιούτερ εν μέσω κρίσης, τα λένε κανάλια και blog, χίτες, ταγματασφαλίτες εσείς τους έχετε ξαμολήσει και τα λένε αυτά. Δεν πήραμε εν μέσω κρίσης κομπιούτερ στη βουλή. Όταν γίνανε οι εκλογές, πήραν οι νεοεκλεγέντες βουλευτές. Γιατί δεν τα λέτε αυτά;
Γιατί αφήνετε τον κόσμο και εξαγριώνεται, και θα μας φάει όλους ζωντανούς; Να φάει εσάς τους δυο, γιατί να μας φάει όλους; Και από εσάς τους δυο να φάει αυτούς που τα έφαγαν, όχι όλους. Δεν είναι όλο το ΠΑΣΟΚ ίδιοι, δεν είναι όλη η Νέα Δημοκρατία ίδιοι. Αλλά υπάρχουν 100 άνθρωποι που τα φάγανε. ΤΑ ΦΑΓΑΝΕ. Έχουμε ονόματα, διευθύνσεις, περιουσίες, ιδιοκτησίες στο Λονδίνο, στο Παρίσι, στη Νέα Υόρκη και παντού. ΤΑ ΦΑΓΑΝΕ. Πολεοδομίες, εφορίες, ΣΔΟΕ, ΤΑ ΦΑΓΑΝΕ. Θα τα πείτε τα ονόματα; Να επιστρέψουν τα λεφτά. Είπε ο πρόεδρος της Δημοκρατίας να πάνε φυλακή, να ικανοποιηθεί το κοινό αίσθημα. Ο κ. Πρετεντέρης οργίστηκε. Λάθος του πρόεδρου, δεν πρέπει να πάνε φυλακή, να τους πληρώνει πάλι το κράτος. Να γίνει δήμευση της περιουσίας τους. Αλλά είπε ο πρόεδρος αυτό, και ο κ. Πρετεντέρης είπε: ¨ο κύριος πρόεδρος σκέφτηκε τα γεροντάκια ,που δεν απολαμβάνουν προεδρικής συντάξεως;¨ ακούτε τι είπε, το διαβάσατε στο ΒΗΜΑ προχθές; Θα μας τρελάνουν;

Δεν θα ψηφίσουμε αυτά τα μέτρα. Κανείς νοήμων άνθρωπος δεν πρέπει να ψηφίσει αυτά τα μέτρα. Όχι γιατί δεν πρέπει να παρθούν μέτρα, να παρθούν μέτρα αλλά πρώτα να πληρώσουν αυτοί, να καταθέσουν τα φράγκα που φάγανε πρώτον. Δεύτερον να δούμε τι πουλάμε στην Ευρώπη, εκτός από τρέλα. Η Ιρλανδία, που είναι μικρότερη από την Αθήνα, πουλάει τυριά, ουίσκι, μπύρες. Έχει 50 προϊόντα τοποθετημένα στα μαγαζιά. Εμείς κλείσαμε την αγροτική παραγωγή, καταργήσαμε το βαμβάκι, τα στάρια, όλα γιατί υπάρχουν αλλού φτηνότερα ,αλλά δεν είπαμε ποτέ σε κανένα κερατά στην Ευρώπη: « τι θα βάλουμε εμείς αντί για το βαμβάκι μάγκα μου»; Λοιπόν έχουμε φτάσει στο μη περεταίρω.

Η Τουρκία έχει 15 αυτοκινητοβιομηχανίες, εμείς είχαμε ανοίξει 2, τις κλείσαμε. Δεν έχουμε ενεργειακά κέντρα. Καίμε ακόμα λιγνίτες και πετρέλαια όταν η μισή βόρεια Ευρώπη, χωρίς αέρα και χωρίς ήλιο, έχει 30% από ΑΠΕ. Είμαστε 100 χρόνια πίσω, λέμε στον κόσμο ψέματα, ο κόσμος θα μπει μέσα, θα μας φάει ζωντανούς κι αυτό το έργο έχει ξαναπαιχτεί.
Αλλά το 65 με το θάνατο του Πέτρουλα στη γωνία πέρα από τη MARFIN, που καήκαν οι τρεις χθες, ακριβώς οι ίδιοι συμβολισμοί , ακριβώς στο ίδιο σημείο . Τότε, με τις προβοκάτσιες αυτές και τις δολοφονίες και με τη διάχυση των ευθυνών σε όλο τον πολιτικό σύστημα, πείστηκε ο λαός από πρωτοσέλιδα εφημερίδων ότι φταίνε όλοι και ήρθαν οι συνταγματάρχες. Τώρα φταίνε όλοι αλλά έρχονται οι επιχειρηματίες.

Καλή σας νύχτα….

trackler
10-05-2010, 10:09
αφου λοιπον ξερουν τα ονοματα γιατι δεν τα λενε?
αφου ο κατα τα αλλα συμπαθεστατος κυριος Ψαριανος ξερει τα ονοματα γιατι δεν τα λεει?
γιατι δεν τα λεει μεσα στην βουλη?
ολοι κατηγορουν ολους αλλα επι της ουσιας μουγκα στην στρουγκα!
να τα πειτε τα ονοματα κυριε Ψαριανε! αλλιως,μην μπαινετε καν στον κοπο να μας πειτε οτι καποιοι εφαγαν λεφτα.το γνωριζουμε!το φανταζομαστε και το υποψιαζομαστε,δεν μας λετε κατι νεο. ονοματα εχετε να μας πειτε και να το αποδειξετε? αλλιως καλυτερα να σωπασετε ολοι σας.αμαν πια!

kr0k0deil0s
10-05-2010, 11:04
Ψαριανός..ο κατάλληλος άνθρωπος για να σε στείλει για ύπνο και να έχεις γλυκά όνειρα .
Τώρα θυμήθηκε να ξυπνήσει κι αυτός ;
Ή μήπως νιώθει θιγμένος επειδή ο κόσμος έχει εξοργιστεί, έχει ξεσηκωθεί και δεν πρόλαβε να φάει αρκετά ;
Άντε ρε, όλα τα θέατρα εκεί μέσα..

Η μόνη πράξη μετάνοιας είναι η αίτηση άρσης ασύλου, ο καθένας για τον εαυτό του, και έπειτα η παραίτηση του από το "αξίωμα" του βουλευτή .

Έτσι κι αλλιώς έχουν ήδη συντάξεις όλοι τους, δεν θα τους στοιχίσει και πάρα πολύ (από την άποψη ότι από αύριο θα πρέπει να βγουν στην αγορά εργασίας).

Αλλά δεν το έχει κάνει κανείς. Αυτοί είναι .

proestuning
10-05-2010, 11:05
Πανο μην ξεχνας οτι υπαρχει τρομοκρατια με τις μυνησεις με τα υπερογκα ποσα που πεφτουν βροχη.......

biofotos
10-05-2010, 12:11
Ονόματα θέλετε ; πάρτε για παράδειγμα ένα !
http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=68021
Υπάρχουν και πράσινα ονόματα, έπονται τις επόμενες μέρες.

Παιδάκια, τα πράγματα θα πάνε πολύ καλύτερα, έχετε πίστη και αισιοδοξία, μη σας παίρνει από κάτω. Δέστε σήμερα τι γίνεται στο Χρηματιστήριο, στα spreads για την Ελληνική οικονομία και την ισοτιμία , του ευρώ. Οι "έξω" φροντίζουν να μας δώσουν οξυγόνο για να συνέρθουμε από το νοκ-άουτ. Εμείς το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να σηκωθούμε όρθιοι, να σηκώσουμε τα μανίκια, να φανούμε αντάξιοι της καταγωγής και του ονόματός μας, να δουλέψουμε "the German way" ώστε να πάνε όλα καλά. Εφόσον πραγματικά ως κοινωνία το θέλουμε, είμαστε καταδικασμένοι να πετύχουμε.

Μην είστε απαισιόδοξοι. Όταν το καράβι, μπάζει νερά, τα πράγματα γίνονται με την εξής σειρά: πρώτα απ' όλα φροντίζεις να κλείσεις την τρύπα. Δεύτερον, βγάζεις τα νερά που ήδη υπάρχουν μέσα ώστε να σταθεροποιήσεις την κατάσταση. Τρίτον ψάχνεις τον π@<hidden>ύστη που άνοιξε την τρύπα και αφού τον βρεις τον πετάς στους καρχαρίες για τη λαχτάρα που μας έκανε. Σαν χώρα, μόλις καταφέραμε να κλείσουμε την τρύπα. Έρχονται και τα επόμενα βήματα.

Τα στοιχεία και τα ονόματα υπάρχουν. Προτάσεις επίσης υπάρχουν. Θέληση (θέλω να πιστεύω και ελπίζω) υπάρχει....όλα με τη σειρά τους. Δεν είναι μόνο οι πολιτικοί. Είδατε για τους μεγαλογιατρούς με τα διψήφια εκατομμύρια ευρώ σε λογαριασμούς από μίζες για ιατρικά είδη ; 3 βηματοδότες σε κάθε ασθενή χρέωναν οι αχρείοι. Στο σφυρί όλη η περιουσία τους και στα κάτεργα αυτοί ! Οι αγρότες με τις παράνομες επιδότησεις ; ή προϊσταμένη δασονομίας με τα 350 δενδρίλια χασίς ; ο προϊστάμενος πολεοδομίας Σύρου ; Δυστυχώς οι πολιτικοί είναι οι σημαιοφόροι της διαφθοράς. Οι διμοιρίτες και οι υπόλοιποι παρελαύνοντες στη διαφθορά είμαστε εμείς, οι συγγενείς μας και οι γείτονές μας...

Το μόνο που χρειάζεται είναι να κρατήσουμε το ηθικό μας ψηλά. Δε χρειάζεται κατάθλιψη ! Είναι θέμα χρόνου να πάμε προς τα πάνω και είναι λογικό αφού πιο κάτω δεν υπήρχε... είχαμε φτάσει στον πάτο και συνεχίζαμε να τρυπάμε. Τώρα, the only way is up !


ΥΓ. Μερικές φορές είμαι χαιρέκακος που καταφέραμε μια αγκαλιά άνθρωποι να κάνουμε π@<hidden>υτάνα όλη την υφήλιο χα, χα, χα !!!

yaris 2sz
13-05-2010, 11:56
http://www.youtube.com/watch?v=V7fnJCmbuPU&feature=player_embedded

yaris 2sz
13-05-2010, 21:19
πόσους υπαλλήλους έχει η βουλή;
Δ Ε Ν Υ Π Α Ρ Χ Ε Ι


http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_100.html

proestuning
13-05-2010, 21:25
γινεσαι κακος.......επειδη εχει γυμναστη και προπονητη ιππασιας......

SaLaZaR
13-05-2010, 22:27
πόσους υπαλλήλους έχει η βουλή;
Δ Ε Ν Υ Π Α Ρ Χ Ε Ι


http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_100.html

Στο ποσοι υπαρχουν κολλησες η στο ποσοι θα γινουν; Εδω σου λεει δεν τους βρισκει πολλους! :Banane36: :Banane36:

igiorgio
15-05-2010, 09:33
Περί ηθικής των κυβερνώντων ….

http://www.zougla.gr/Uploads/avadistastavros/140510maketasartzeINSIDE.jpg

Διαβάστε παρακαλώ την αποκάλυψη (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=134834&cid=6) της Zougla.gr.

Κοντολογίς, η κ. Ευφροσύνη Σαρτζετάκη, σύζυγος του τέως προέδρου της
Δημοκρατίας κ. Χρήστου Σαρτζετάκη, αμέσως μετά την συνταξιόδότηση της
από το Δημόσιο, προσελήφθη σαν μετακλητός υπάλληλος στο γραφείο του
συζύγου της !!!.

Νόμιμος και ηθικός κόσμος, (των κυβερνώντων), αγγελικά πλασμένος ….:thumbs_do

Peter Ioannou
15-05-2010, 10:49
Κάτι τα κινέζικα βάζα και τα οικιακά σκεύη που είχε φορτώσει το Προεδρικό αεροσκάφος, κάτι οι προ 15ετίας -περίπου- δηλώσεις του, κάτι αυτά που βρήκε ο Γιώργος (αν ισχύουν τα τελευταία, γιατί ζούγκλα είναι αυτή, τι να πιστέψεις?), ακύρωσε πλήρως το σθένος, την αντικειμενικότητα και το άτεγκτο του ανδρός, αρετές που επέδειξε στη δύσκολη εποχή της δίκης των χουντικών (καθαρμάτων) και της αποκατάστασης της δημοκρατίας.
Πάνος.

biofotos
15-05-2010, 13:25
Επιστροφή των παρανόμως κτηθέντων (σε αδυναμία, κατάσχεση περιουσίας) και μετά διαπόμπευση με πίσσα και πούπουλα στους κοπρίτες - κοπρίτισσες που μας καταλήστεψαν τόσα χρόνια, ανεξαρτήτως που ανήκουν πολιτικά και ποιοι είναι. Ο κλέφτης δεν έχει ούτε χρώμα ούτε ιδεολογία. Είναι απλά κλέφτης...

Peter Ioannou
16-05-2010, 13:08
Ορθώς ρηθέν.
Έτσι, όμως, θα πρέπει να αδειάσει το Κοινοβούλιο από βουλευτές...
Όμως, μια τόσο ισχυρή συντεχνία δεν το βλέπω εύκολο να βάζει τα χέρια της και να βγάζει τα μάτια της.
Λες να άλλαξε κάτι Σπύρο;
Πάνος.
ΥΓ: Dum spiro spero...

proestuning
16-05-2010, 21:10
μην κανετε οωειρα και οι δυο ουτε εμεις οι υπολοιποι......ετοιμαστειτε για τη δευτερη δεσμη μετρων .......

biofotos
16-05-2010, 21:41
Εγώ προτιμώ να είμαι αισιόδοξος... με κάνει τουλάχιστον να αισθάνομαι πολύ καλύτερα από το να βυθίζομαι στην κατάθλιψη σκεπτόμενος ότι όλα είναι σάπια, ότι τίποτα δεν πρόκειται να γίνει, ότι θα πεινάσουμε, θα μας φάνε τα σπίτια, θα μας μαμήσουν τις τυρόπιτες κλπ.

Στο ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ σήμερα υπήρχε πρωτοσέλιδο ότι το ΣΔΟΕ ξεκίνησε να ελέγχει τον Βουλγαράκη (http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=68728) ενώ έχουν πάρει σειρά και διάφορα άλλα μπουμπούκια τόσο ΝΔκρατικά (Σπηλιωτόπουλος, Ρουσσόπουλος κλπ) όσο και ΠΑΣΟΚικά (Τσοχατζόπουλος, Μαντέλης κλπ.)

Απλά εύχομαι κι ελπίζω κάτι να γίνει... ο μόνος τρόπος να δεχτεί ο κόσμος τις θυσίες αυτές ή κι επιπρόσθετες, είναι να καταλάβει ότι πραγματικά κάτι θ' αλλάξει και δεν θα πάνε οι θυσίες στο βρόντο. Μέρος αυτού είναι η πραγματική απόδοση δικαιοσύνης και η καταδίκη όλων αυτών που μας πλήγωσαν ψυχολογικά (όσον αφορά την συμπεριφορά τους) και οικονομικά (με τις πράξεις τους)...

ΥΓ. Αν τελικά με τους Τούρκους στο άμεσο μέλλον υπογραφεί σύμφωνο μη επίθεσης τότε πραγματικά θα πειστώ ότι κάτι αλλάζει...

nikolaras
17-05-2010, 11:43
Απο τη μύτη μας κρατάνε οι αμερικάνοι......... τι στοδιάολο μυστικές συμφωνίες είναι αυτές δεν το πιάνω.
Κάποιοοι θέλουν να μας έχουν συνέχεια όμηρους γνωρίζοντας, ότι αν μας αφήσουν έστω και λίγο ελεύθερους, θα κατακτήσουμε την υφήλιο. Αυτές είναι οι δυνατότητές μας, μας πήραν χαμπάρι από πολύ νωρίς.




ΦΗΜΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΤΟ 6,7% ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΙ 2% ADDRESS COMMISSION.
ΟΙ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΤΩΝ ΚΙΝΕΖΩΝ, ΡΩΣΩΝ, ΚΛΠ, ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΚΑΤΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΕΛΚΥΣΤΙΚΟ ???

Προωθήστε το όπου μπορείτε!
Ακόμη και σε επώνυμους.Που ξέρεις...
...Πληροφορίες αναφέρουν ότι μέσα στο μαύρο της οικονομικό χάλι η Ελλάδα και στα πρόθυρα πτωχεύσεως, δέχτηκε προ καιρού προτάσεις

1. Από την Κίνα η οποία λέγοντας ότι θέλει να βοηθήσει την Ελλάδα, μας προτείνει
Να μας ξεπληρώσει όλο το δημόσιο χρέος, χωρίς αντάλλαγμα (τι είναι το χρέος της Ελλάδας για τις οικονομικές δυνατότητες της Κίνας;)

Να μας δανείσει ότι ποσό αναγκαιεί για την λειτουργία της χώρας μέχρι το καλοκαίρι, με 1% (έναντι 6,7% των Γερμανών)
Να μας στείλει όσους τουρίστες θέλουμε ή έστω όσους έχουμε την υποδομή να φιλοξενήσουμε. Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ: Ο Χ Ι, ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΒΟΗΘΕΙΑ
2. Από την Ρωσία για οιαδήποτε βοήθεια, οικονομική και μη με προυπόθεση να ενεργοποιηθεί η συμφωνία του περίφημου αγωγού και να της δοθεί η δυνατότης επισκευής πολεμικών της πλοίων στην Σύρο (όπως ήταν και παλαιότερα με τα «εμπορικά» της πλοία).
Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ: Ο Χ Ι, ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ
3. Από τα Εμιράτα

Να τους δοθεί το ανενεργό αεροδρόμιο του Ελληνικού, το οποίο αφού το εκσυγχρονίσουν πλήρως, να το χρησιμοποιούν για τα lear jet των Εμίρηδων (εννοείται με ενοίκιο)
Να τους δοθεί μέρος της παραλίας κάτω από το αεροδρόμιο, για να κατασκευάσουν μαρίνα, όπου να ελιμενίζονται θαλαμηγοί των Εμίρηδων (δηλαδή να μπορούν να προσγειώνονται στο αεροδρόμιο και περνώντας απέναντι, να φεύγουν με την θαλαμηγό τους για κρουαζιέρες στο Αιγαίο)
Να τους παραχωρηθεί η Ν/Ε περιοχή του Περάματος (η οποία είναι ανενεργή και όσοι εργάζονταν εκεί είναι σήμερα άνεργοι), προκειμένου να κατασκευάσουν σύγχρονο ναυπηγείο, όπου θα κατασκευάζουν δικές τους θαλαμηγούς
Να τους παραχωρηθεί μέρος στο Φάληρο, όπου να προσδέσει μεγάλη υπερπολυτελής θαλαμηγός - Casino (πλωτό casino). Εννοείται ότι εκτός των άλλων καταβάλουν στο Ελληνικό κράτος ποσοστά από τα κέρδη. Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ: Κ Α Μ Ι Α. Εδώ και καιρό, βρίσκεται κλειδωμένο στα συρτάρια της Κατσέλη (σε σχετική ερώτηση δημοσιογράφων απάντησε με μισόλογα του τύπου ότι δεν πρόκειται για κάτι ενδιαφέρον!!!!!)
Μην ξεχνάμε τις προτάσεις που έχουν γίνει από ειδικούς και έχουν αναφερθεί σε προηγούμενο mail (κατάργηση για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα του «πόθεν έσχες» και Τειρεσία, κρατικοποίηση casino, κλπ) που σε ελάχιστο χρόνο θα πλημμύριζαν την Ελλάδα με χρήμα
Και σαν επίλογος όλων αυτών, προφανώς συνεχίζει να υφίσταται το γνωστό προ 10ετιών θέμα του τεράστιου ορυκτού πλούτου της χώρας μας, για τον οποίο όποιος τολμούσε να μιλήσει, χαρακτηριζόταν από γραφικός έως ψυχοπαθής (τώρα τελευταία άρχισαν επιτέλους τα ΜΜΕ να ασχολούνται με το θέμα). Η ΕΛΛΑΔΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΕΙΝΑΙ ΠΝΙΓΜΕΝΗ ΣΤΟ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ, ΑΛΛΑ ΔΙΑΘΕΤΕΙ ΚΑΙ ΧΡΥΣΟ, ΟΥΡΑΝΙΟ, ΟΣΜΙΟ, ΒΩΞΙΤΗ.. ΤΟ ΚΕΡΑΤΟ ΤΗΣ ΤΟ ΤΡΑΓΙΟ
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ: ΣΕ ΟΛΑ Ο Χ Ι
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ: ...... κατά την κρίση σας

mpampis
17-05-2010, 13:32
Εχει παραγινει το κακο με τα κειμενα αυτα που ανεβαζουν διαφοροι στο δικτυο.
Πλεον δεν πιστευω τιποτα, αν δεν το διασταυρωσω απο αλλες πηγες.

Νικο δεν ξερω που το βρηκες αυτο που εβαλες, ισως να ειναι αληθεια, ισως οχι, αλλα τρομαζω ειλικρινα με την "με το ζορι" πληροφορηση που προσπαθουν να μας περασουν πολλοι και διαφοροι...
Και παντα κανενα απο τα κειμενα αυτα δεν φερει απο κατω το ονοματεπωνυμο του συντακτη του.

biofotos
17-05-2010, 16:27
Γιατί η Κίνα ή ο οποιοσδήποτε να μας ξοφλήσει το χρέος ; τί μας έχουν ; άντε και να το καταλάβω ως διευκόλυνση, μετά γιατί να μη ζητήσουν το ίδιο και άλλες χώρες ; δεν είναι λογικότερο απλά να έρθουν και να προτείνουν μια σειρά από επενδύσεις μιας και "συμπαθούν" ; Δηλαδή μου φαίνεται πολύ πιο σοβαρή μια τέτοια είδηση (http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=68752) παρά οι παραφιλολογίες των διαφόρων περίεργων (δεν εννοώ εσένα Νίκο)

nikolaras
17-05-2010, 18:09
Οπως ανέφερα και άλλη φορά,( http://www.yarisclub.gr/forum/showpost.php?p=178753&postcount=1922 ) υπάρχει κάποια μυστική συμφωνία, με τους αμερικάνους.
Τώρα ποιός έξυπνος την έκανε δεν το γνωρίζω.
Πρόκειτε για τον υπόγειο πλούτο της χώρας μας.
Τα πετρέλαια, (αργότερα το ουράνιο)θα τα εκμεταλευτούν οι αμερικάνοι και εμείς θα πάρουμε ψίχουλα.
Για να περάσει αυτό στο μυαλό και στη συνείδηση του Ελληνα, χωρίς να ξεσηκωθεί, έπρεπε να δημιουργηθεί μια κρίση, όπως αυτή που περνάμε τώρα , μέχρι να έρθει η λύση, από τα ψίχουλα που θα μας δώσουν (τα οποία φτάνουν και περισσεύουν)......
Αυτοί που μας κυβερνάνε και μας κυβερνούσαν δεν είναι αθώοι, πάρτε το χαμπάρι.
Θεωρώ ότι σε οποιοδήποτε κείμενο που γράφει ο κάθε άγνωστος,υπάρχει έστω μια μικρή πιθανότητα να είναι και έγκυρο παρά η σίγουρη παραπληροφόρηση των επώνυμων πολιτικών μας.

Και σύμφωνα με αυτό:
Η συνάντηση των δύο πρωθυπουργών, μπορεί να έχει πολύ μεγάλη ατζέντα, αλλά αυτό που θα κυριαρχήσει είναι οι αποφάσεις για τα πετρέλαια του Αιγαίου. Μετά την μεγάλη περιπέτεια που έχει μπει η Ελλάδα με τα δημοσιονομικά προβλήματα, και την προσφυγή (ουσιαστικά) στο ΔΝΤ, θα είναι πολύ ευκολότερο να γίνουν δεχτές λύσεις πού θα ακροβατούν στα όρια της «Εθνικής συνείδησης των Ελλήνων».

Δεν μου φαίνεται καθόλου περίεργο και παράξενο το κείμενο που σύνταξε ο άγνωστος συγγραφέας.

biofotos
17-05-2010, 19:47
Η εναλλακτική αλήθεια θα μπορούσε να είναι ότι η όλη συνάντηση των πρωθυπουργών απλά θα επιβεβαίωνε την βήμα - βήμα προσέγγιση των δύο πλευρών. Ξεκινάμε αρχικά με θέματα "χαμηλής πολιτικής στάθμης" και μετά προχωράμε σε πιο σημαντικά. Εξάλλου αν ήθελαν να μιλήσουν πραγματικά δεν θα το έκαναν σε επίσημη επίσκεψη αλλά θα σήκωναν το τηλέφωνο και απλά θα το έκαναν ο καθένας από το σπίτι του. Οι επισκέψεις ξένων αρχηγών στα Κράτη είναι καθαρά συμβολικές. Το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας που παραδεχόμαστε και τα δύο Κράτη ότι μέχρι τώρα δεν έχει διευκρινιστεί όπως πρέπει, σαφέστατα έχει σχέση με τα πετρέλαια...

Εξάλλου βρε Νίκο, άντε και έχουμε ουράνιο ή όσμιο ή δεν ξέρω 'γω τί, τί στην ευχή θα το κάνουμε αφού δεν έχουμε καν πυρηνική βιομηχανία ; Μόνο σα χώμα μπορούμε να το πουλήσουμε αφού δεν υπάρχουν εργοστάσια επεξεργασίας του. Έχεις πειστεί εσύ όλα αυτά τα χρόνια ότι οι Κρατικές επιχειρήσεις έχουν κάποια δυνατότητα επιτυχίας; Αφού 1 μέρα μετά την ίδρυσή τους μετατρέπονται σε εργαλεία βολέματος ημετέρων. Όσο για τα πετρέλαια, του Αιγαίου, σκέψου ότι πετρέλαια - και μάλιστα πάρα πολλά - έχει και η Νιγηρία αλλά και η Ρουμανία. Ποια η προκοπή των λαών τους ;

Εξάλλου υπάρχει κάποιος που να πιστεύει ότι στην Ελλάδα όλα λειτουργούσαν σωστά και οι "κακοί όξω από δώ" μας τα έκαναν όλα ; Απλά έφτασε ο καιρός (φυσικά το βοήθησαν διάφορα βολικά όρνια) να πληρώσουμε το λογαριασμό μετά από όργια δεκαετιών...

Η Ρωσία είναι ακόμη υπό την εποπτεία του ΔΝΤ. Εδώ δεν έχουν αυτοί λεφτά, θα μας χαρίσουν κι εμάς ; Την Κίνα τί την εμποδίζει ακόμη και τώρα να στείλει τουρίστες ; πρέπει πρώτα να δεχτούμε τα λεφτά τους και μετά να μας στείλει τουρίστες ;
Όσον αφορά το αεροδρόμιο του Ελληνικού έχουν υπάρξει πάρα πολλές προτάσεις από πάρα πολλούς φορείς και Κράτη για τη μετατροπή του σε επισκευαστική βάση αεροπλάνων. Θα δημιουργηθούν πάρα πολλές θέσεις εργασίας και χρήμα για τη χώρα. Ξέρεις ποιος το μπλοκάρει όλο αυτό ; οι κάτοικοι του Ελληνικού οι οποίοι αντιδρούν γιατί θέλουν να σταματήσει η όποια χρήση του Ελληνικού ως αεροδρόμιο ώστε να μπορούν να σηκώσουν οικοδομές πάνω από διόρωφα !!! Ο καφρο-Σουφλιάς τους είχε κάνει τα χατήρια μιλώντας για μετατροπή της έκτασης του Ελληνικού σε περιοχή ήπιας οικιστικής ανάπτυξης, δηλαδή μαιζονέτες. Τώρα το ποιος θα τις χτίσει και ποιος θα πληρώσει να τις αγοράσει, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο όταν ο κλάδος γενικά της οικοδομής πνέει τα λοίσθια ενώ κανένας πλέον δεν παίρνει στεγαστικό 500.000 ευρώ για να αγοράσει μαιζονέτα... Η δε κατάργηση του πόθεν έσχες θα πλημμυρίσει την Ελλάδα με "βρώμικο" χρήμα ενώ ο καθένας θα μπορεί να κλέβει όποτε θέλει και όσα θέλει χωρίς να φοβηθεί ότι για τα χρήματα αυτά θα τον ελέγξει κάπου, κάποιος, κάποτε... Όταν ξεκινάς να χτίσεις από την αρχή ένα Κράτος κάνοντας reset, δεν ξεκινάς με αρπαχτές...αυτοί που τα λένε, τα λένε για να φέρουν ναρκοδολλάρια και ναρκοευρώ και να αγοράσουν χωριά ολόκληρα. Η Σκανδιναβικές χώρες έχουν πρόβλημα χρέους όταν η διαφάνεια του Δημόσιου Τομέα τους είναι υποδειγματική ; Άντε και η Φινλανδία ή η Νορβηγία έχουν πετρέλαιο. Η Σουηδία ή η Δανία τί ορυκτό πλούτο έχουν ; Δε δυσκολεύονται καθόλου όμως...


Αθώος δεν είναι κανείς μας...

nikolaras
17-05-2010, 20:35
Για την Κίνα, εντάξει, είναι χοντρό έτσι όπως το αναφέρει, χωρίς αντάλλαγμα.... όλο και κάποιο αντάλλαγμα θα υπάρχει.
Αλλά για τη Ρωσία ότι δεν έχει λεφτά δεν μπορώ να το πιστέψω, βάλε μόνο τις εξαγωγές φυσικού αερίου........ Τι δείχνουν προς τα έξω πιστεύω είναι εφεύρεση.
Τώρα με την Τουρκία είναι ολοκάθαρο, ότι η αμερικάνοι τους υποστηρίζουν επειδή είναι καλοί πελάτες στα εξοπλιστικά προιόντα και τους δίνουν μερίδιο από τα ελληνικά πετρέλαια 20%. Αυτό με την υφαλοκρηπίδα, είναι ένα παιχνιδάκι που θέλουν να περάσουν ώστε να δικαιολογίσουν κατά κάποιο τρόπο τα ποσοστά....
Τι θέλουμε και το συζητάμε τώρα, αυτή η συμφωνία έχει γίνει εδώ και πολύ καιρό. Τις παπαριές των κάφρων του παρελθόντος τις πληρώνουμε εμείς τώρα.......

tolisspi
18-05-2010, 00:19
Μαλλον πρεπει να μεταναστευσουμε !

biofotos
18-05-2010, 09:18
Μή σας παίρνει βρε από κάτω, όταν "πέσουμε" ψυχολογικά, όλα θα πάνε κατά διαόλου.

Νικόλα, τα πετρέλαια του Αιγαίου έχουν μια κακή συνήθεια, βρίσκονται όλα στα διεθνή ύδατα, αν υπήρχαν (όπως στη Θάσο) εντός των χωρικών υδάτων, θα τα είχαμε μαζέψει ήδη χωρίς να ρωτήσουμε κανέναν. Θα μπορούσαμε να τα κάνουμε δικά μας άν κάποια στιγμή η Βουλή ψήφιζε άμεσα την επέκταση των χωρικών υδάτων σύμφωνα με τους κανόνες του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας στα 12 μίλια. Εδώ έχουμε δύο προβλήματα:
α) οι απέναντι έχουν ψηφίσει casus belli μια τέτοια ενέργεια αφού θεωρούν ότι τους πετάει εντελώς εκτός παιχνιδιού
β) μετά τα 12 μίλια, λόγω της πληθώρας νησιών του Αιγαίου, δεν μένει κανένα ελεύθερο πέρασμα (εννοώ Διεθνή ύδατα) για τα εμπορικά πλοία. Αυτό είναι ένα τεράστιο πρόβλημα που ξεπερνά τα όρια Ελλάδας-Τουρκίας. Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι οι χώρες που βρέχονται από τον Εύξεινο Πόντο θα δεχτούν κάτι τέτοιο; εδώ έχουν επιβάλλει τα νερά των Δαρδανελίων (και φυσικά τα νερά της Κωνσταντινούπολης) να είναι διεθνή ύδατα.

Ανεξάρτητα όμως από το εύρος των εθνικών υδάτων, μια χώρα σύμφωνα με τους κανόνες του δικαίου της Θάλασσας έχει το δικαίωμα να εκμεταλλεύεται τους πόρους (πετρέλαιο κλπ) των διεθνών υδάτων ακόμη κι αν βρίσκονται έξω από τα χωρικά της ύδατα αρκεί να βρίσκονται επάνω στην υφαλοκρηπίδα ( η θεωρητική "έκταση" της στεριάς μέσα στη θάλασσα) της. Εδώ είναι το θέμα: το όριο της υφαλοκρηπίδας ΔΕΝ συμπίπτει σχεδόν ποτέ με τα όρια των χωρικών υδάτων. Εμείς λέμε ότι η υφαλοκρηπίδα μας εκτείνεται γύρω από τα νησιά μας σε όριο μέχρι τη μέση της απόστασης τους νησιού από τις Τουρκικές ακτές ενώ οι Τούρκοι υποστηρίζουν ότι στο Αιγαίο υπάρχουν γεωλογικές ιδιομορφίες όπου τα Ελληνικά νησιά "επικάθονται" επάνω στην υφαλοκρηπίδα τους η οποία υποστηρίζουν ότι εκτείνεται μέχρι τον 25ο παράλληλο, δηλαδή μέχρι τη μέση του Αιγαίου. Δυστυχώς, μέχρι στιγμής δεν υπάρχει καμία συμφωνία ή συνθήκη η οποία να καθορίζει το εύρος της υφαλοκρηπίδας των δύο πλευρών. Αυτό είναι που κάνει την Τουρκία να μιλάει για "γκρίζες ζώνες" (δηλαδή περιοχές αδιευκρίνιστης κυριότητας) και διάφορα άλλα τέτοια φαιδρά.

Γενικά το θέμα της έκτασης της υφαλοκρηπίδας είναι κάτι που ταλαιπωρεί τις χώρες όλου του κόσμου με τρανότερο παράδειγμα το τί γίνεται με τις ζώνες εκμετάλλευσης στον Αρκτικό ωκεανό. Εκεί μια σειρά από χώρες όπως η Ρωσία, ο Καναδάς, οι ΗΠΑ, οι Σκανδιναβικές χώρες κλπ τσακώνονται σε ποιον ανήκουν οι πάγοι και μέχρι ποιου σημείου ανήκουν στον καθένα. Το θέμα βέβαια δεν είναι η κυριότητα των πάγων και των αρκούδων τους αλλά η κυριότητα του βυθού της Αρκτικής ο οποίος είναι τίγκα στο πετρέλαιο... Γενικά, σε τέτοιες περιπτώσεις, η μόνη υλοποιήσιμη διέξοδος είναι ο συμβιβασμός και η μοιρασιά αφού καμιά χώρα δε δέχεται να "ριχτεί" σε σχέση με τη γειτονική της για κάτι το οποίο δεν ανήκει σε κανένα. Η κυβέρνηση που θα αποδεχτεί κάτι τέτοιο θα κατηγορηθεί για εσχάτη προδοσία.

Έτσι αν βρεθεί κάποτε μια Τουρκική κυβέρνηση η οποία υποχωρήσει στις απαιτήσεις της Ελλάδας, την επόμενη στιγμή τα μέλη της θα βρεθούν στο εκτελεστικό απόσπασμα...Εδώ μετά την πρόσφατη επίσκεψη Ερντογάν, η Τουρκική αντιπολίτευση τον έχει ήδη "σταυρώσει" γιατί δεν έκανε συμφωνίες που να μας πιάσει μ@<hidden>λάκες...

Δεν είναι τα πράγματα στην πολιτική άσπρο - μαύρο, δικά τους - δικά μας κ.ο.κ.

igiorgio
18-05-2010, 14:47
Περί φορό-τεχνογνώσης …..

http://2.bp.blogspot.com/_2l_lXySD14g/S_GT6HQq_DI/AAAAAAAAASA/xHSvQ0PK4pw/s320/gerekoy1.jpg

Ακούστε ρε παιδιά τι λέει ο π..κρούστης οικονομικός συντάκτης του Alter.
Θα πηδηχτώ από το Ζάλογγο ….

click (http://www.youtube.com/watch?v=vPC7C5xpL_g&feature=player_embedded), please...

ChrisBlack
18-05-2010, 15:05
Καλα δεν υπαρχει...δλδ τι ηθελε, να κουκουλωθει το θεμα.Εμεις οι "απλοι" πολιτες παμε φυλακη με λιγοτερα...αυτοι δλδ γιατι να χρωστανε και να μην γινεται κατι?